Военная техника

[kalich 0]

--согласен

насчёт "была" и ХЗ когда буит ещё)) печально всё это...

[=11= 0]

--ну если про херманию то очень крутая эта страна если посмотреть сколько она миру всего дала)) композиторов и всяких там писателей и философов я тоже имею ввиду,а не одних там дизелей и кантов думаю что пяти постов точно достойна))

Без сомнения, это так.

Перечисли пожалуста этих великих людей и расскажи, как они ПОВЛИЯЛИ на твою жизнь.

это хорошо что здесь все такие патриоты! мне моего знакомого на работе напоминаете... обычный мужик речь как то про танки у него зашла он говорит всем Т-72 самый лучший танк в мире и всё тут ТОЧКА ну я и вмешался а чем спрашиваю? он говорит что натовские танки его не пробьют и баста! злил я его злил а потом говорю а как же Т-80? ведь он тоже НАШ родной-советский,репу зачесал и озадачился до сих пор злится))

Вопрос стоит не в том, кто какие танки или самолёты сильнейшими считает.

Вопрос в том, что у тебя в постах любой немец - гений и незаурядная личность, а любой гражданин СССР, с трудом отличим от обезьяны.

Хотя, сравнивая размеры Германии и России, приходишь к выводу, что в такой логике есть что - то противоестественное.

Про немцев хорошо говорят наши спортивные комментаторы....

Они частенько про сборную России такое говорят:

- Наши одержали моральную победу!!! Нам просто не повезло!!

Так вот, в жизни не бывает моральных побед - немцы слили и пускай нам теперь мерсы собирают.

А мы им газ дадим.. или не дадим.

Потому что мы дикие и азиаты. А они изящные философовы и писатели..... пущай сос...

Ой.))) Пущай терь работают.

Шнель, шнель!!! ))

[=CC=SteelRat 0]

Сегодня исполнилось 66 лет со дня начала Великой Отечественной войны.

Можно строить множество версий о ней, все равно мы наверное так никогда и не узнаем, что на самом деле произошло 22 июня 1941 года. Но мы помним, какую цену наш народ заплатил за Победу, за красное Знамя над Рейхстагом.

Вечная память павшим, вечная слава победившим!

[=CC=SnowmaN 0]

Холодная война

Вот страсть американцев к идиотским названиям всяких секретных операций (типа "операция Буря в Пустные" или "операция Хаос") порой выливается в фильмы ("соедините меня с Президентом!"), где всегда есть "план Б" (ничто лучше не звучит в критической ситуации, между прочим). Как выяснилось, в США есть целая доктрина о том, как надо называть всякие операции, оружие и иные секретные вещи (зачем-то помечая их).

В СССР тоже не отставали, но в отличие от американцев - наши сделали всех! В прямом смысле. Если американцы называли самолет "стэлс", то б**дь, все всем было понятно. И никакой это был не секретный проект. Равно как и проект по созданию атомного оружия в США назвать именем ученого-атомщика - верх беспечности (в отличе от нашего, НКВД-шного "Ясень").

При этом наши пошли так далеко, что американцы (тупо переводившие это на свой язык) - ломали головы "чего ж это там советские придумали, б**дь?!".

Вот самоходные гаубицы 2С1 "Гвоздика", 2С3 "Акация", самоходный миномет 2С4 "Тюльпан" и дальнобойные самоходные пушки 2С5 "Гиацинт" и 2С7 "Пион", способные стрелять ядерными снарядами. Нюхайте, пожалуйста, букет.

Вот американцы берут и называют свою противотанковую управляемую ракету "Дракон" - сразу нане аргумент понятно примерно как она будет работать. А другую называют "Шиллейла" (Дубинка). Все логично. Тут подходят наши и говорят: а вот гляньте-ка. Вот противотанковые ракеты 9М14М "Малютка", 9М123 "Хризантема" и противотанковая ракета "Метис" с ночным прицелом "Мулат". А чтоб вам совсем стало непонятно и страшно, была у нас еще ракета под названием "Кромка".

А чтоб вы еще больше задумались, тяжелую боевую машину поддержки танков мы назвали "Рамка".

А чтоб у вас башка закружилась, новейший ракетный комплекс береговой обороны мы назвали "Бал".

А чтоб у вас идиотская улыбка на репе образовалась, наш самый мощный в мире 30-ствольный самоходный огнемет называется ТОС-1 "Буратино".

А чтоб вас прям сегодня же в дурдом увезли - наш подствольный гранатомет ГП-30 имеет название "Обувка".

p.s. А ежели что, то есть еще 82-мм автоматический миномет 2Б9 "Василек", ротный миномет 2Б14 "Поднос", миномет 2С12 "Сани", межконтинентальная баллистическая ракета "Курьер" с ядерным зарядом, межконтинентальная баллистическая ракета РТ-23 УТТХ "Молодец" с десятью ядерными зарядами, атомная подлодка проекта 705 "Лира", система управления артиллерийским огнем "Капустник", контейнерная система управления ракетами "Фантасмагория", самоходное орудие "Конденсатор" и граната для подствольного гранатомета 7П24 "Подкидыш".

p.s.d. Про "Муху" я вообще молчу

p.p.s. А чтобы америкосам вообще было ничего не понятно, наши кинули всех: они назвали секретные города и заводы тупо: "Комбинат 817" или "Армавир 6". Иди - ищи где он, который даже на картах не отмечен

[=CC=BETEPOK 0]

Ну ты, знаток, где альбом то?

[Гость =HD=bansay]

А можно вопросик?

А сколько воздушных боев у Покрышкина?

Сколько воздушных боев у Хартмана?

Пошла подсказка......

[=CC=Omni 2]

А можно вопросик?

А сколько воздушных боев у Покрышкина?

Сколько воздушных боев у Хартмана?

Пошла подсказка......

уж сколько раз твердили миру....

и исаев писал ... и многие другие - истины нет. вернее она есть, но гораздо выше по уровню нежели хартман и покрышкин.

хартмана юзали везде где ни попадя - покрышкин был привязан к эскадрилье к дивизии к фрону, и никуда его не перебрасывали.

различные системы постановки задач. разные уровни тактики и стратегии применения истребительной авиации.

для меня лично, давно доказано. что трехзначные счета "рыцарей" не больше чем движение к их неминуемой гибели. всех их нещадно имели на восточном фронте. а так называемая "легкость" о которой так любят поговорить - не что иное как достаточное количество целей привязанных к задаче. стоит вспомнить, что к концу 43 года как таковые бомбовые операции в крупных масштабах если и проводились, то преподносились как величайшее достижение рейха.

когда наконец многие поймут, что яки не хуже и не лучше мессов? что хартман и покрышкин это асы, но при этом делали разную работы и выполняли разную задачу?

когда наконец начнут вспоминать, что из многих и многих "трехзначных" уцелели жалкие остатки? хартман давал интервью - видел - откуда? все например помнят или читали как он линял в последние дни войны?

наконец о личных качествах? хартмана но не покрышкина. что делал хартман? вырабатывал свою личную тактику - что делал каждый из пилотов СССР? выполнял задание. страшной ценой. своей. но выполнял. не отворачивали (только не надо передергивать) не бросали, а гибли. так же как некоторые пилоты люфтваффе. у которых хватало смелости встретить врага. воевали на заведомо "худших" самолетах? вряд ли. побеждали. и не за счет массы. небо валенками не завалишь.

когда мы наконец увидим, что советская армия разительно отличалась по уровню организации, тактики и стратегии - тогда будет видно, что всю войну каждой из сторон делались судорожные попытки завоевать технологическое преводсходство. у кого то получалось у кого то нет.

резюме: я не страдаю махровым патриотизмом, но искренне не понимаю людей, берущих ники "хартманн, рааль, галланд". да это игра. да это интернет. но что то внутри таких людей дает им просто взять эти имена. отождествить себя с ними. с теми кто строил из себя рыцарей. перед западным фронтом - и на восточном беспечно проходились по колоннам с красным крестом пушками и пулеметами.

я не понимаю людей, которые с упоением рассказывают о ошибках советского командования и отсталости промышленности.

сами того не осознавая, они печатают эти слова руками тех, кто выиграл эту войну. дал шанс разговаривать на этом языке.

давно известно - история не терпит сослагательных склонений.

наши деды выииграли. теперь наша задача не забыть это и не дать забыть нашим детям. моя задача - не дать своему сыну возможности подумать о том, что он может взять ник - хартман.

простите за это пост, но просто уже накипело

с уважением

Илья

[=CC=SteelRat 0]

Хочется добавить к вышесказанному моим другом.

Во-первых я с ним согласен.

Во-вторых. Пусть Хартман совершил астрономическое количество вылетов и сбил фантастическое количество самолетов противника, что для меня лично не есть доказанный факт. Давайте проанализируем полезность его работы. Какой из видов авиации на войне является превалирующим? Правильно, бомбардировочная и штурмовая. Понятно, что истребители не могут выполнять основную боевую работу авиации - поддержку наземных сил, стратегическую бомбардировку и прочие задачи, для которых собственно, военно воздушные силы и существуют. Задачей истребительной авиации является, в первую очередь, поддержка своих бомбардировщиков и штурмовиков и прямое противодействие чужим. Немцы пытались решить эту задачу путем завоевания абсолютного превосходства в воздухе. Не вышло, не не тех нарвались.

Как истребитель может препятствовать вражескому самолету атаковать наземную цель? Прямой атакой. Атаковать, не взирая на прикрытие, сбить с курса, не дать осуществить атаку наземных целей. А теперь, как результат этой тактики, давайте подумаем, каким должен быть боевой счет летчика-истребителя в качественном, а не в количественном оношении? Сдается мне, что число сбитых таким пилотом бомберов и штурмов не окажется сильно меньше числа сбитых им истребителей.

А теперь посмотрим на "боевой счет" Хартмана, раз уж именно об этом "эксперте" Люфтваффе зашла речь. Количество сбитых им ударных самолетов противника очень упорно стремиться к нулю. Какова польза от пилота, который не противодействует противнику атаковать наземные обьекты? Какова польза от "аса" летающего на "личный счет" и сбивающий только истребители противника? Велечина этой пользы стремиться все к той же сакральной цифре "ноль".

У наших истребителей работа такая - сдохнуть, но обеспечить работу бомберам и штурмам. И умирали, от рук того же Хартмана, но обеспечивали. А "ассы" писали себе очередной плюсег, обходившейся вермахту в десятки уничтоженных нашими пилотами танков, орудий и солдат.

Обратив внимание на боевой счет Покрышкина, видим, что количество сбитых им немецких бомберов едва ли не больше количества немецких "экспертов" оказавшихся в его прицеле. Этим все сказано и обсуждать тут, как мне кажется, больше нечего.

[Гость =HD=bansay]

А что вы так сразу вскипели? Я Советский человек, моему деду в музее Красной Армии целый раздел посвящен! (жалко не летчик) Но вот такую точку зрения: " у немтсов не могло быть стока сбитых, потому что они немтсы-трусы и приписчики!" не разделяю. Возможности у них сбивать были - наши были скованы поставленной задачей, самолеты позволяли - в чем же дело? И исчо: Товарисч, приводивший довод: как можно подкрасца незаметно - ты сам в воздух поднимался? Я Сейчас обучаюсь в команде сборной России по высшему пилотажу. Так вот, могу сказать, что компьютер и реал - Две большие разницы! Особенно новичок с налетом 12-15 часов - да он и не увидит и не поймет, кто и как его атакует.

"...и на восточном беспечно проходились по колоннам с красным крестом пушками и пулеметами..."

Мы этого не видели, только слышали, как нам говорили с экрана телевизора. Я недавно общался с одной бабулей - она была зенитчицей - так она рассказывала, что раз они пуляли по немцам - на них спикировал мессер - они так ипугались, что даже убежать сил не было- стояли и смотрели. А летчик видать разглядел, что там две сопливые девченки - прошел низко и рукой им помахал. Бабуля говорит - до сих пор его лицо помню-))

Покрышкин кстати сам приказывал своим летчикам расстреливать паратрупов. И кстати: сам не сомневался в кол-ве сбитых немцами. Вот так.

[=11= 0]

Покрышкин кстати сам приказывал своим летчикам расстреливать паратрупов. И кстати: сам не сомневался в кол-ве сбитых немцами. Вот так.

Наши, конечно , подлецы и сволочи.

Вопрос только в одном - почему у немцев так часто выпрыгивали пилоты и потом воевали снова???

Там даже у одного пилота была кличка "парашютист". 12 раз он прыгал???

А много ты знаешь наших пилотов, которые выпрыгнули больше 2-3 раз???

Но само собой, наши расстреливали , а немцы ну ни за что....... :angry:

[=CC=asp 0]

Возле леса втихаря

Мессы драли Мигаря

*думает, что конструктивного разговора не получится

[=CC=ZuB 0]

Хочу вам заметить, что только СССР воевал в отечественной войне, а весь остальной мир во 2-й мировой. И то, что в ссср если ты в плен попал-предатель. Навязанная психология многого значит. Но в любом случае если человек сволочь, не важно на чьей он стороне воюет. Он все одно будет падлы делать- и по красному кресту стрелять, и паратруперов потрошить.И это не делает чести всей армии.

[Гость =HD=bansay]

Но само собой, наши расстреливали , а немцы ну ни за что....... :angry:

Нашел же к чему прицепиться-)) Я думаю, стреляли и наши и ваши. И не стреляли и наши и ваши! Сугубо индивидуально. Не, ну конечно же, прыгали исключительно из-за трусости-) За фашиков летали только ссыкуны, храбрецы уходили в антифашисты

[=11= 0]

Нашел же к чему прицепиться-)) Я думаю, стреляли и наши и ваши. И не стреляли и наши и ваши! Сугубо индивидуально. Не, ну конечно же, прыгали исключительно из-за трусости-) За фашиков летали только ссыкуны, храбрецы уходили в антифашисты

Я ему одно, он мне другое.

Ответь мне, почему так много УДАЧНЫХ прыжков у немцев и так мало у наших??

Парашюты не той системы?? Или немцы не гнушались стрелять по любому поводу труперов????

[=CC=Berkut 4]

Народ, а че спорим то? ну стреляли, ну и чего? это ж враг....

а потом кто ща может точно сказать как все было то?

[Гость =HD=bansay]

Возле леса втихаря

Мессы драли Мигаря

*думает, что конструктивного разговора не получится

А какой конструктивный разговор должен получится? Мой вопрос был как к великим знатокам истории авиации:

"...сколько воздушных боев у Покрышкина?

Сколько воздушных боев у Хартмана?..."

Или Ковачевич - 58 воздушных боев - 19 побед. (подсказка)

[=CC=asp 0]

Я думаю, стреляли и наши и ваши. И не стреляли и наши и ваши!

Извините а кто Ваши?

*убеждается, что разговора не выйдет

[Гость =HD=bansay]

Извините а кто Ваши?

*убеждается, что разговора не выйдет

А разговора не получается, потому что вы постоянно выискиваете какой нибудь крючок, за который можно зацепиться-))) Есть такое выражение: и нашим и вашим. Я попросил просто напросто ответить на простой вопрос. Ответа естественно нет, потому как из него вытекает очевидный факт, но зато какое поле дя пурги-)))

Ответ дадите?

[=CC=asp 0]

*уже уверен, что разговор закончен

а вообще по теме... Вам выше все объяснили...

[=11= 0]

Ответ дадите?

Дам ответ - наши победили.

А ваши проиграли.

[=HD=Golem 48]

Бансаич сколько раз говорил - не лезьте в такие споры. Бесполезно и вредно для нервов. На любые разговоры про эффективность конкретного рода войск всегда упрешься в то кто войну выиграл. Примерно как Ауди RS сравнивать и Круизёр с атмосферным дизелем .

ЗЫ. А я сегодня неожиданно выяснил что дед моей жены видел Покрышкина. В 42-м. На Кубани. Утверждает что тот летал тогда на ЯКе и при нем дали ему первого Героя. Дед в 13 сбежал из дома, сказал что ему 15, обслуживал аэродром под Агоем, потом кочевал с аэродромной бригадой.

Применительно к ИЛу сказал четко - филда в Туапсе нет и никогда не было. Был дальше в сторону Геленджика - под Агоем, километров 8 по берегу.

Дед плох

[=11= 0]

Бансаич сколько раз говорил - не лезьте в такие споры. Бесполезно и вредно для нервов. На любые разговоры про эффективность конкретного рода войск всегда упрешься в то кто войну выиграл.

А что делать, самое главное - это результат.

А вот проигравший может потешить себя тем, какой он был благородный, да как он красиво играл, да судьи продажные и т.д. :biggrin:

Все тут взрослые люди, видали такое и не раз.

[Гость =HD=bansay]

Да я не нервничаю, даже весело смотреть как взрослые люди отчаянно юлят и лепят отмазки типа :сам дурак-)))

Простой вопрос, трудно ответить что-ли?

"...сколько воздушных боев у Покрышкина?

Сколько воздушных боев у Хартмана?..."

[=CC=asp 0]

блин запущенный случай

[=11= 0]

Серёг, а что он хочет-то??