Военная техника

[SLI=Hetzer_34= 10]

КВ-2 это вообще монстрище! Не приведи бог такого на поле боя повстречать... У Гудериана, по-моему, в воспоминаниях есть момент, как один КВ проутюжил позиции немецкой противотанковой батареи, причем на огонь ее пушек ему было глубоко пох, потом немцы притащили гаубицу, че серьезно?..ли из нее. КВ встал, немцы обрадовались. Но КВ немного подумал, решил, что ему пох на гаубицу, раздавил ее и удалился в расположение своих войск...

Упалпацтол. А каков стиль-то! :biggrin:

[=CC=Sova 2]

Упалпацтол. А каков стиль-то! :biggrin:

Ну немножко Денис приувиличил, но тока немножко

http://wio.ru/tank/ww2tanru.htm

[kalich 0]

Гы))) не знал что так много "танкистов" летають в Ил-2 а мне тут в степях и поболтать та не скем, не про танки не про баб)) одни блин пастухи и работяги)) а я не совсем намальный со своим симулятором( на фоне их контры) их айпишник больше не тянет ни на што

про МиГ: я не говорил что он по\лохой,... а то что на вертикали фёдоров и емилей превосходит та то и верно наверное)) движок то мощный и огромный если его разогнать х..й остановишь)) от бомбера достался! просто он не для малых высот, война то думали на потолке буит поэтому и стремились побольше мигов сделать, а так он даже очень технологичен был для своего времени СУПЕР, по сравн с Яком у которого крыло неразъёмное было((

а то что КВ-2( он как то по другому назывался помоему) использовали не по назначению дык в 41 пох...й было, что там в паспорте написано)) если струлюет то значить нуно струлють и фсё, а чем и во что по барабану, про пельмени и лом с резьбой спасибо посмеялся я громко))) точно так и есть и в наше время( у нас не страна а деревня дураков) Су -100 тоже если бабахнет то четвёркам башню срывало!!!!

хотел насёт бетонобойности сказать, у пушки есть две главных характеристики дульная мошность и бронепробиваемость снарядов еЁ, танку было пох... что попало, если не пробило это не значить пронесло, вот если МЛ-20 жахнет то бывало танк пополам раскалывался.

У ИС-2 и Пантеры пушки были примерно равноценны по эффективности, но у ИСа за счёт мощности а у Пантеры её высокой скорости снаряда и хитрого сердешника, первый башни срывал а второй пробивал наши танки насквозь(насквозь это значить и двигатель тоже) в передний бронелист входил проходил боевое отделение, пробивал двигатель и выходил из кормового бронелиста, вернее осколки сердешника...

мне тоже книжки больше нравятся, тем более что раньше интернета небыло)) эх блин ихние бы пушки да на наши танки!!! и оптику

епать над КОНДЕНСАТОРОМ ржал чуть пацтол не рухнул, да про пушки я поспешил в пред. посту

хачу быть водителем такого конденсатора, и штоб меня гаи тормознула бы а я им снаряд в багажник, вместо ста рублей

[=CC=Omni 2]

Гы))) не знал что так много "танкистов" летають в Ил-2 а мне тут в степях и поболтать та не скем, не про танки не про баб)) одни блин пастухи и работяги)) а я не совсем намальный со своим симулятором( на фоне их контры) их айпишник больше не тянет ни на што

про МиГ: я не говорил что он по\лохой,... а то что на вертикали фёдоров и емилей превосходит та то и верно наверное)) движок то мощный и огромный если его разогнать х..й остановишь)) от бомбера достался! просто он не для малых высот, война то думали на потолке буит поэтому и стремились побольше мигов сделать, а так он даже очень технологичен был для своего времени СУПЕР, по сравн с Яком у которого крыло неразъёмное было((

а то что КВ-2( он как то по другому назывался помоему) использовали не по назначению дык в 41 пох...й было, что там в паспорте написано)) если струлюет то значить нуно струлють и фсё, а чем и во что по барабану, про пельмени и лом с резьбой спасибо посмеялся я громко))) точно так и есть и в наше время( у нас не страна а деревня дураков) Су -100 тоже если бабахнет то четвёркам башню срывало!!!!

хотел насёт бетонобойности сказать, у пушки есть две главных характеристики дульная мошность и бронепробиваемость снарядов еЁ, танку было пох... что попало, если не пробило это не значить пронесло, вот если МЛ-20 жахнет то бывало танк пополам раскалывался.

У ИС-2 и Пантеры пушки были примерно равноценны по эффективности, но у ИСа за счёт мощности а у Пантеры её высокой скорости снаряда и хитрого сердешника, первый башни срывал а второй пробивал наши танки насквозь(насквозь это значить и двигатель тоже) в передний бронелист входил проходил боевое отделение, пробивал двигатель и выходил из кормового бронелиста, вернее осколки сердешника...

мне тоже книжки больше нравятся, тем более что раньше интернета небыло)) эх блин ихние бы пушки да на наши танки!!! и оптику

епать над КОНДЕНСАТОРОМ ржал чуть пацтол не рухнул, да про пушки я поспешил в пред. посту

хачу быть водителем такого конденсатора, и штоб меня гаи тормознула бы а я им снаряд в багажник, вместо ста рублей

конденсатор - один из представителей артиллерии для спец снарядов :-)

про снаряды :-)

вы хотели наверное сказать про баллистику и начальную скорость? :-) коллега?

просто прямая наводка например у противотанкового орудия с бронебойным снарядом и та же наводка у полевой гаубицы с фугасным - это немного разные вещи :-)

а все из за начальной скорости и так далее :-)

просто сейчас времени нет :-) потом разовьем тему :-)

с уважением

[SLI=Hetzer_34= 10]

и КВ...

Ну да, студенты-практиканты. :biggrin:

хотел насёт бетонобойности сказать,

Чем бетонобойный снаряд от фугасного отличается? :biggrin:

[=CC=SteelRat 0]

а то что КВ-2( он как то по другому назывался помоему) использовали не по назначению дык в 41 пох...й было, что там в паспорте написано)) если струлюет то значить нуно струлють и фсё, а чем и во что по барабану, про пельмени и лом с резьбой спасибо посмеялся я громко))) точно так и есть и в наше время( у нас не страна а деревня дураков) Су -100 тоже если бабахнет то четвёркам башню срывало!!!!

Ясное дело, когда напали, уже не до специализаций техники, отбиваться надо тем, что есть. И утюжили КВ немцев за милую душу. Я к чему мысль про этот танк развивал. Всеж таки он для другой войны предназначен. Эх, успели бы, жили б щас в Советской Европе... :biggrin: :biggrin:

Ну да, студенты-практиканты. :biggrin:

Чем бетонобойный снаряд от фугасного отличается? :biggrin:

Батенька, этож как небо и земля! Фугаска - это против живой силы, полевых укреплений (типа окоп, блиндаж и прочее), у этого снаряда основной поражающий эффект - это мощность заряда и осколки. А бетонобойный снаряд - это болванка большой массы для разрушения долговременных укреплений (ДОТы, ДЗОТы, крепостные стены, блиндажи и пр.). Основная задача - разрушить укрепление. Фугаска с этой задачей не справится, естественно, а бетонобойный - за милую душу... :biggrin:

[SLI=Hetzer_34= 10]

Фугаска - это против живой силы, полевых укреплений (типа окоп, блиндаж и прочее), у этого снаряда основной поражающий эффект - это мощность заряда и осколки. А бетонобойный снаряд - это болванка большой массы для разрушения долговременных укреплений (ДОТы, ДЗОТы, крепостные стены, блиндажи и пр.). Основная задача - разрушить укрепление. Фугаска с этой задачей не справится, естественно, а бетонобойный - за милую душу... :biggrin:

[=CC=SteelRat 0]

И вам туда же и по тому же месту, коллега!

[SLI=Hetzer_34= 10]

И вам туда же и по тому же месту, коллега!

:biggrin: :biggrin: :biggrin: :beer:

[=CC=Omni 2]

Ну да, студенты-практиканты. :biggrin:

Чем бетонобойный снаряд от фугасного отличается? :biggrin:

по большому счету примерно так:

фугаска: прилетел снаряд - чего чуть коснулся - ХЕРАКС! и полетели херова куча осколков ударной волны и всей другой нечисти ... поражающий элемент и принцип действия взрывателя, а заоодно и материалов самого снаряда.

бетонобойки: прилетел снаряд - чего консулся - пока похрен - главное поглубже воткнуться и после этого почти без осколков по направленному вектору - ХЕРАКС - и проламываем укрытие.

разница еще в самом устройстве - в фугаске насколько помню вектор поражение - похож на расходящееся кольцо перпендикулярно капсулы снаряда а в бетонобойке - вектор направлен в сторону "вперед" - понятно что термины не те, и нужно бы подетальней, но примерно так

[=CC=Berkut 4]

а я читал, что ису нах не нужны были бронебойные. там, вроде наши стали замечать, что и от фугаснфх 122мм борт-лоб,-башня проламываетсо... даже не пробивает, а проламывает. если найду фотку- выложу. там у немцев какая-то добавка в броню стала в дифсите... вольфрам чтоли... не помню.. но получалось- снаряд стукнул, и вместе с ним кусок брони провалился внутрь. гы..

[kalich 0]

Вот и я про тоже))) он за счёт массы пробивал немецкую броню, которая кстати была плохо легирована, поэтому и была хрупкой)) а вот у пантеры за счёт высокой начальной скорости, и баллистика здесь НЕ ПРИЧЁМ! у Иса баллистика тоже была настильной... и у его пушки были бронебойные снаряда, даже у МЛ-20 были бронебойные снаряды! Кстати о начальной скорости: вы знаете что такое подкалиберный снаряд? это снаряд с уменьшенной массой и увеличенной плотностью сердечника, он поэтому и имеет меньший калибр чем ствол орудия, он помещён в "переходник" (оболочку) что бы не было зазора между ним и телом ствола... этот переходник быстро сгорает после выстрела и голый сердечник, а он маленький и крепкий летит намного быстрее и ему легче проломить броню, вот это и есть подкалиберные боеприпасы

но сейчас они другие, остроконечные, оперённые и не имеют переходника, а сердечник из обеднёного урана или из карбида вольфрама...

У ИСа боеприпас весил ЕМНИП 23+27 кг(выстрел раздельного заряжания) а у пантеры всего ЕМНИП 18 кг

Хочу рассказать кое что интересное))) =11= прошу не читать это!!!

--Выезжают на поле ИС-2 и Тигр Т-VI, делают по выстрелу и как обычно это было, оба мимо! наводчики делают поправки, а наш заряжающий достаёт снаряд массой 23кг и левой!!! рукой досылает его в ствол засунув руку по плечо в казённик, потом нагибается за зарядом(заряжание раздельное) в нижнюю боеукладку и достаёт заряд 27 кг и.... наш танк получает попадание от Тигра! потому что прошло 8 сек, а скорострельность у Тигра каждые 8 сек кажется так(точно не помню) вообщем нуно сравнить скорострельности но цифры будут примерно такие у Иса это точно 3-4 выстрела в мин, у Тигра кажется 7 или 8 вот такие пироги, и наше счастье(дедов наших) что танков у немцев было мало, промышленность трещала по швам, немцы собирали монеты в других странах захваченных и перевозили их на подлодках или ещё там на чём, что бы было чем легировать броню своих монстров)))

Дело в том, что у нас были проблемы с артиллерией перед войной, да и во время войны мы постояно не имели хороших орудий( имею ввиду танковых, в первую очередь) а немцы были всегда первые в этом деле!! Они пошли путём совершенствия своих снарядов не увеличивая калибр, в первую очередь повышая бронепробиваемость орудий, снаряды их пушек имели в то время сердечник из карбида вольфрама, танки: приборы ночного видения и продувку ствола, путём отсоса пороховых газов, а Тигр имел уже первую в мире СУО, пусть и допотопную но имел...

У нас имелась бригада истребителей танков состоящая из трофейных Пантер, туда отбирали самых лучших танкистов уже имеющих опыт боёв, так вот когда они стали изучать немецкую машину, она им показалась "космическим кораблём", но нельзя не вспомнить и то что ночью грязь замерзала между опорными катками и утром танк нельзя было сдвинуть с места(сложная конструкция катков плата за комфорт при стрельбе сходу) вот такие пироги были..

[=CC=Berkut 4]

ну второй выстрел тож надо положить... где- то то-ли у Чобитка, то-ли на бателфилде... но там эти хар-ки даются

[=CC=SteelRat 0]

Вот и я про тоже))) он за счёт массы пробивал немецкую броню, которая кстати была плохо легирована, поэтому и была хрупкой)) а вот у пантеры за счёт высокой начальной скорости, и баллистика здесь НЕ ПРИЧЁМ! у Иса баллистика тоже была настильной... и у его пушки были бронебойные снаряда, даже у МЛ-20 были бронебойные снаряды! Кстати о начальной скорости: вы знаете что такое подкалиберный снаряд? это снаряд с уменьшенной массой и увеличенной плотностью сердечника, он поэтому и имеет меньший калибр чем ствол орудия, он помещён в "переходник" (оболочку) что бы не было зазора между ним и телом ствола... этот переходник быстро сгорает после выстрела и голый сердечник, а он маленький и крепкий летит намного быстрее и ему легче проломить броню, вот это и есть подкалиберные боеприпасы

но сейчас они другие, остроконечные, оперённые и не имеют переходника, а сердечник из обеднёного урана или из карбида вольфрама...

У ИСа боеприпас весил ЕМНИП 23+27 кг(выстрел раздельного заряжания) а у пантеры всего ЕМНИП 18 кг

Хочу рассказать кое что интересное))) =11= прошу не читать это!!!

--Выезжают на поле ИС-2 и Тигр Т-VI, делают по выстрелу и как обычно это было, оба мимо! наводчики делают поправки, а наш заряжающий достаёт снаряд массой 23кг и левой!!! рукой досылает его в ствол засунув руку по плечо в казённик, потом нагибается за зарядом(заряжание раздельное) в нижнюю боеукладку и достаёт заряд 27 кг и.... наш танк получает попадание от Тигра! потому что прошло 8 сек, а скорострельность у Тигра каждые 8 сек кажется так(точно не помню) вообщем нуно сравнить скорострельности но цифры будут примерно такие у Иса это точно 3-4 выстрела в мин, у Тигра кажется 7 или 8 вот такие пироги, и наше счастье(дедов наших) что танков у немцев было мало, промышленность трещала по швам, немцы собирали монеты в других странах захваченных и перевозили их на подлодках или ещё там на чём, что бы было чем легировать броню своих монстров)))

Дело в том, что у нас были проблемы с артиллерией перед войной, да и во время войны мы постояно не имели хороших орудий( имею ввиду танковых, в первую очередь) а немцы были всегда первые в этом деле!! Они пошли путём совершенствия своих снарядов не увеличивая калибр, в первую очередь повышая бронепробиваемость орудий, снаряды их пушек имели в то время сердечник из карбида вольфрама, танки: приборы ночного видения и продувку ствола, путём отсоса пороховых газов, а Тигр имел уже первую в мире СУО, пусть и допотопную но имел...

У нас имелась бригада истребителей танков состоящая из трофейных Пантер, туда отбирали самых лучших танкистов уже имеющих опыт боёв, так вот когда они стали изучать немецкую машину, она им показалась "космическим кораблём", но нельзя не вспомнить и то что ночью грязь замерзала между опорными катками и утром танк нельзя было сдвинуть с места(сложная конструкция катков плата за комфорт при стрельбе сходу) вот такие пироги были..

Ржал долго... правда долго... :biggrin:

[=CC=Berkut 4]

гы, открою страшную тайну- да не расстреляет меня Дудон!

Наш Стальной Крыс ваще-то кадровый военный, причем спец по пушечкам...

Ой, к про Кевлара... молчу :ph34r: :ph34r: :ph34r:

по каткам и стрельюе с ходу- тут почитайте

http://armor.kiev.ua/humor/txt/tiger_1.php

[kalich 0]

---и чито?

[=CC=Omni 2]

---и чито?

коллега :-)

я не кадровый военный конечно, но тоже немного смеялся :-) не принимайте это на свой счет :-)

дело в том, что первый закон, которому учили (насколько я читал) танкистов и механиков САУ (класса ИСУ выходящего на охоту за бронетехникой) - упор на месте - смерть. Но я могу согласиться, что много техники наши потеряли из-за неопытности самих экипажей. Но и это прошло. Что касается баллистики и начальной скорости :-) так поправит меня Дениска - собственно одно вытекает из другого :-)

Денис :-) прочитай мое предыдущее сообщение по поводу разницы баллистики - и скажи - я на элементарном уровне дилетанта сказал херню или как?

что касается Вашего рассказа - там не указано расстояние с которого (ИС-2?) получил снаряд в башню? кстати куда в башню? а то ведь так могло статься, что ведь и пронесло? :-)

трофейный отряд пантер? да - были такие подразделения - только вот там насколько помню орудия меняли - и у немцев были трофейные 34_ки - они тоже ставили другие орудия.

изменение качества брони было зафиксировано под конец войны - когда у немцев не было уже ресурсов. изначально броня была довольно вязкая.

что касается пути развития боезапаса - я уже высказывался - у каждого был свой путь - и немцы в начале довольно быстро бежали по дорожке увеличения калибра орудия.

теперь абстрагируемся :-)

высокая начальная скорость для бронебойного - по моему скромному дилетантскому мнения - нужна как для хорошей пробиваемости так и сохранения баллистики - да коллега - баллистика - это вещь!

тут не попрещь - для фугасного нужно просто доставить снаряд в определенную точку - это делается с помощью навесной баллистики - там не так уж важна скорость - гравитация и большой объем ВВ сделают свое дело - в бронебойном - ну что ж есть веселости :-) сам принцип кумулятивного снаряда (противотанковый? :-) бронебойный? :-)) не сильно то и требует такой же скорости как у первого бронебойного. эволюция друг мой. от обычного стального сердечника к управляемым снарядам :-)

ну да речь не об этом - речь о том, что начиная с первого предложения, вы полностью опровергли принципы артиллерийской стрельбы :-) а это неправильно :-)

с уважением

Илья

и еще немного в догонку :-)

простите :-)

Общие сведения о баллистике

БАЛЛИСТИКА - наука о движении снарядов. В свою очередь, баллистику разделяют на две части: внутреннюю и внешнюю.

ВНУТРЕННЯЯ БАЛЛИСТИКА - это наука о движении снарядов под действием пороховых газов, а также о процессах, сопровождающих это движение в стволе и за его пределами.

ВНЕШНЯЯ БАЛЛИСТИКА - это наука о движении снаряда вне оружия после прекращения действия на него пороховых газов.

Сведения из внутренней баллистики

Внутренняя баллистика изучает явления, происходящие в канале ствола во время выстрела, движение снаряда по каналу ствола, характер сопровождающих это явление термо- и аэродинамических зависимостей, как в канале ствола, так и за его пределами в период последействия пороховых газов.

Внутренняя баллистика решает вопросы наиболее рационального использования энергии порохового заряда во время выстрела с тем, чтобы снаряду заданного веса и калибра сообщить определенную начальную скорость (V0) при соблюдении прочности ствола. Это дает исходные данные для внешней баллистики и проектирования оружия.

ВЫСТРЕЛОМ называется выбрасывание снаряда (пули) из канала ствола оружия энергией пороховых газов, образующихся при сгорании порохового заряда.

От удара бойка по капсюлю воспламеняется инициирующий состав, при этом луч пламени через затравочное отверстие в дне гильзы проникает к пороховому заряду и воспламеняет его. Сгорание порохового заряда в короткоствольном оружии происходит примерно за 0,0005-0,0008 сек. Такое быстрое сгорание вызвано прогрессирующей скоростью распространения фронта пламени по мере нарастания давления газов. Под действием высокого давления снаряд, врезаясь в нарезы ствола, разгоняется по его каналу. Покидая ствол, снаряд будет еще некоторое время разгоняться под действием струи пороховых газов, истекающей с огромной скоростью из ствола (u = 1200-1400 м/с), достигая максимальной скорости на некотором удалении от дульного среза.

Начальная скорость снаряда V0 - это расчетная скорость поступательного движения снаряда (пули) у дульного среза ствола, которая определяется опытным путем и примерно на 1-2% больше дульной скорости.

Сведения из внешней баллистики

Внешняя баллистика изучает полет снарядов (пуль) в воздухе после прекращения их силового взаимодействия со стволом оружия.

Освоение навыков стрельбы из короткоствольного оружия не требует глубоких знаний внешней баллистики, а для уверенного поражения целей на коротких расстояниях достаточно получить лишь самый минимум знаний об элементах траектории.

Траектория - это кривая линия, описываемая центром тяжести пули в полете.

Линия прицеливания - прямая, проходящая от глаза стрелка через середину прорези прицела (на уровне верхнего края целика) и вершину мушки в точку прицеливания.

Превышение траектории над линией прицеливания - кратчайшее расстояние от любой точки траектории до линии прицеливания.

ну и напоследок моя моделька :-)

http://rumodelism.com/forum/download.php/1.../IMG_1913_s.jpg

http://rumodelism.com/forum/download.php/1.../IMG_1910_s.jpg

успехов :-)

таким макаром мы действительно скоро подойдем к кобре и баллистике ее настоящей пушки и ОМовской :-)

и чтобы быть так сказать до конца информативным:

Известное зыблуждение : 100мм пушка не давала никакого преимущества по бронепробиваемости перед 125мм Д-25.

Весьма спорным выглядит и утверждение о преимуществе немецких пушек над Д-25 на дальних дистанциях.

По крайней мере результаты испытаний в Кубинке это не подтверждают:

При оценке бронепробиваемости пушки танка ИС-2 во время испытаний стрельбой тупоголовыми бронебойными снарядами были получены следующие результаты:

· Танк Т-IV (экранированный) с дальности 1400м через лобовой и кормовой листы корпуса был пробит на вылет.

· Танк Т-V “Пантера” с дальности 1400м при попадании в верхний лобовой лист корпуса получил пробоину (150 на 230мм) с трещиной по сварному шву; в борту башни образовалась пробоина (130мм на 130мм), противоположный ботр был пробит , и его сорвало по сварному шву, в лобовом листе башни – пробоина (180 на 240мм), саму башню сорвало с погона и сместило на 500м;

· Танк Т-VI “Тигр”, получив попадание с 1500м из пушки А-19 (аналогичной Д-25 по баллистике) в уже имевшуюся пробоину от 85-мм снаряда лишился кормового листа, вырванного снарядом, прошедшим насквозь через внутреннее оборудование танка, в наклоннай части крыши башни (угол от нормали 80) осталась вмятина с трещиной длиной 330мм от отразившегося снаряда; в лобовом листе башни оторвало кусок брони (580 на 130мм), саму башню сорвало с погона и сместило на 540мм;

· САУ “Фердинанд” с дальности 1400м в переднем накладном листе корпуса получила пробоину (120 на 150мм), от второго листа снаряд отразился; в переднем листе рубки осталась вмятина глубиной 100мм.

· Осколочно фугасный снаряд пушки Д-25 при попадании в верхний лобовой лист корпуса танка “Тигр-II” разрывал сварные швы лобовой части и выводил из строя элементы трансмиссии. А остроголовый бронебойный снаряд пробивал верхний наклонный лобовой лист с дистанции 600м . А 88-мм бронебойный снаряд собственной пушки танка “Тигр-II” (“Королевский Тигр”) не пробивал эту деталь корпуса даже с дистанции 400м, а 75мм бронебойный снаряд танка Т-V “Пантера” пробивал её только со 100м.

Из полученных результатов видно, что только САУ ”Фердинанд” на дальности 1500м могла выдержать дуэль с танком ИС-2, но этих САУ было выпущено всего 90 штук, и на Восточном фронте в 1944-1945 годах они практически не применялись. По своим суммарным возможностям (бронезащита + огневая мощь) танки Т-V “Пантера” и Т-VI “Тигр” значительно уступали нашим ИС-2.

В свою очередь 75мм бронебойные и подкалиберные снаряды 75мм не пробивали верхний лобовой лист корпуса танка ИС-2 со всех дистанций. А 88мм бронебойными снарядами – со всех дистанций для литого носа и с дистанций 450м и выше для носа из катанной брони. Нижняя часть спрямлённого носа толщиной 90-100мм пробивалась 75мм бронебойным снарядом, начиная лишь с дистанции 785м.

взято с нивал-форум

что то у нас коллега =CC=KaS куда-то пропал и ничего не пишет :-)

[IIITbIK 1]

Танк еще до боя доехать должен :biggrin: если тигр сломается, то значительную часть его поломок можно устранить только на специальном оборудовании, а у Т34 почти все поломки чинились в полевых условиях. Запас хода у Т34 был на порядок выше чем у тигра или пантеры, да и скорость тоже.

[=HD=Maxer 7]

коллега :-)

я не кадровый военный конечно, но тоже немного смеялся :-) не принимайте это на свой счет :-)

дело в том, что первый закон, которому учили (насколько я читал) танкистов и механиков САУ (класса ИСУ выходящего на охоту за бронетехникой) - упор на месте - смерть. Но я могу согласиться, что много техники наши потеряли из-за неопытности самих экипажей. Но и это прошло. Что касается баллистики и начальной скорости :-) так поправит меня Дениска - собственно одно вытекает из другого :-)

Денис :-) прочитай мое предыдущее сообщение по поводу разницы баллистики - и скажи - я на элементарном уровне дилетанта сказал херню или как?

что касается Вашего рассказа - там не указано расстояние с которого (ИС-2?) получил снаряд в башню? кстати куда в башню? а то ведь так могло статься, что ведь и пронесло? :-)

трофейный отряд пантер? да - были такие подразделения - только вот там насколько помню орудия меняли - и у немцев были трофейные 34_ки - они тоже ставили другие орудия.

изменение качества брони было зафиксировано под конец войны - когда у немцев не было уже ресурсов. изначально броня была довольно вязкая.

что касается пути развития боезапаса - я уже высказывался - у каждого был свой путь - и немцы в начале довольно быстро бежали по дорожке увеличения калибра орудия.

теперь абстрагируемся :-)

высокая начальная скорость для бронебойного - по моему скромному дилетантскому мнения - нужна как для хорошей пробиваемости так и сохранения баллистики - да коллега - баллистика - это вещь!

тут не попрещь - для фугасного нужно просто доставить снаряд в определенную точку - это делается с помощью навесной баллистики - там не так уж важна скорость - гравитация и большой объем ВВ сделают свое дело - в бронебойном - ну что ж есть веселости :-) сам принцип кумулятивного снаряда (противотанковый? :-) бронебойный? :-)) не сильно то и требует такой же скорости как у первого бронебойного. эволюция друг мой. от обычного стального сердечника к управляемым снарядам :-)

ну да речь не об этом - речь о том, что начиная с первого предложения, вы полностью опровергли принципы артиллерийской стрельбы :-) а это неправильно :-)

с уважением

Илья

и еще немного в догонку :-)

простите :-)

Общие сведения о баллистике

БАЛЛИСТИКА - наука о движении снарядов. В свою очередь, баллистику разделяют на две части: внутреннюю и внешнюю.

ВНУТРЕННЯЯ БАЛЛИСТИКА - это наука о движении снарядов под действием пороховых газов, а также о процессах, сопровождающих это движение в стволе и за его пределами.

ВНЕШНЯЯ БАЛЛИСТИКА - это наука о движении снаряда вне оружия после прекращения действия на него пороховых газов.

Сведения из внутренней баллистики

Внутренняя баллистика изучает явления, происходящие в канале ствола во время выстрела, движение снаряда по каналу ствола, характер сопровождающих это явление термо- и аэродинамических зависимостей, как в канале ствола, так и за его пределами в период последействия пороховых газов.

Внутренняя баллистика решает вопросы наиболее рационального использования энергии порохового заряда во время выстрела с тем, чтобы снаряду заданного веса и калибра сообщить определенную начальную скорость (V0) при соблюдении прочности ствола. Это дает исходные данные для внешней баллистики и проектирования оружия.

ВЫСТРЕЛОМ называется выбрасывание снаряда (пули) из канала ствола оружия энергией пороховых газов, образующихся при сгорании порохового заряда.

От удара бойка по капсюлю воспламеняется инициирующий состав, при этом луч пламени через затравочное отверстие в дне гильзы проникает к пороховому заряду и воспламеняет его. Сгорание порохового заряда в короткоствольном оружии происходит примерно за 0,0005-0,0008 сек. Такое быстрое сгорание вызвано прогрессирующей скоростью распространения фронта пламени по мере нарастания давления газов. Под действием высокого давления снаряд, врезаясь в нарезы ствола, разгоняется по его каналу. Покидая ствол, снаряд будет еще некоторое время разгоняться под действием струи пороховых газов, истекающей с огромной скоростью из ствола (u = 1200-1400 м/с), достигая максимальной скорости на некотором удалении от дульного среза.

Начальная скорость снаряда V0 - это расчетная скорость поступательного движения снаряда (пули) у дульного среза ствола, которая определяется опытным путем и примерно на 1-2% больше дульной скорости.

Сведения из внешней баллистики

Внешняя баллистика изучает полет снарядов (пуль) в воздухе после прекращения их силового взаимодействия со стволом оружия.

Освоение навыков стрельбы из короткоствольного оружия не требует глубоких знаний внешней баллистики, а для уверенного поражения целей на коротких расстояниях достаточно получить лишь самый минимум знаний об элементах траектории.

Траектория - это кривая линия, описываемая центром тяжести пули в полете.

Линия прицеливания - прямая, проходящая от глаза стрелка через середину прорези прицела (на уровне верхнего края целика) и вершину мушки в точку прицеливания.

Превышение траектории над линией прицеливания - кратчайшее расстояние от любой точки траектории до линии прицеливания.

ну и напоследок моя моделька :-)

http://rumodelism.com/forum/download.php/1.../IMG_1913_s.jpg

http://rumodelism.com/forum/download.php/1.../IMG_1910_s.jpg

успехов :-)

таким макаром мы действительно скоро подойдем к кобре и баллистике ее настоящей пушки и ОМовской :-)

и чтобы быть так сказать до конца информативным:

Известное зыблуждение : 100мм пушка не давала никакого преимущества по бронепробиваемости перед 125мм Д-25.

Весьма спорным выглядит и утверждение о преимуществе немецких пушек над Д-25 на дальних дистанциях.

По крайней мере результаты испытаний в Кубинке это не подтверждают:

При оценке бронепробиваемости пушки танка ИС-2 во время испытаний стрельбой тупоголовыми бронебойными снарядами были получены следующие результаты:

· Танк Т-IV (экранированный) с дальности 1400м через лобовой и кормовой листы корпуса был пробит на вылет.

· Танк Т-V “Пантера” с дальности 1400м при попадании в верхний лобовой лист корпуса получил пробоину (150 на 230мм) с трещиной по сварному шву; в борту башни образовалась пробоина (130мм на 130мм), противоположный ботр был пробит , и его сорвало по сварному шву, в лобовом листе башни – пробоина (180 на 240мм), саму башню сорвало с погона и сместило на 500м;

· Танк Т-VI “Тигр”, получив попадание с 1500м из пушки А-19 (аналогичной Д-25 по баллистике) в уже имевшуюся пробоину от 85-мм снаряда лишился кормового листа, вырванного снарядом, прошедшим насквозь через внутреннее оборудование танка, в наклоннай части крыши башни (угол от нормали 80) осталась вмятина с трещиной длиной 330мм от отразившегося снаряда; в лобовом листе башни оторвало кусок брони (580 на 130мм), саму башню сорвало с погона и сместило на 540мм;

· САУ “Фердинанд” с дальности 1400м в переднем накладном листе корпуса получила пробоину (120 на 150мм), от второго листа снаряд отразился; в переднем листе рубки осталась вмятина глубиной 100мм.

· Осколочно фугасный снаряд пушки Д-25 при попадании в верхний лобовой лист корпуса танка “Тигр-II” разрывал сварные швы лобовой части и выводил из строя элементы трансмиссии. А остроголовый бронебойный снаряд пробивал верхний наклонный лобовой лист с дистанции 600м . А 88-мм бронебойный снаряд собственной пушки танка “Тигр-II” (“Королевский Тигр”) не пробивал эту деталь корпуса даже с дистанции 400м, а 75мм бронебойный снаряд танка Т-V “Пантера” пробивал её только со 100м.

Из полученных результатов видно, что только САУ ”Фердинанд” на дальности 1500м могла выдержать дуэль с танком ИС-2, но этих САУ было выпущено всего 90 штук, и на Восточном фронте в 1944-1945 годах они практически не применялись. По своим суммарным возможностям (бронезащита + огневая мощь) танки Т-V “Пантера” и Т-VI “Тигр” значительно уступали нашим ИС-2.

В свою очередь 75мм бронебойные и подкалиберные снаряды 75мм не пробивали верхний лобовой лист корпуса танка ИС-2 со всех дистанций. А 88мм бронебойными снарядами – со всех дистанций для литого носа и с дистанций 450м и выше для носа из катанной брони. Нижняя часть спрямлённого носа толщиной 90-100мм пробивалась 75мм бронебойным снарядом, начиная лишь с дистанции 785м.

взято с нивал-форум

что то у нас коллега =CC=KaS куда-то пропал и ничего не пишет :-)

Масла в огонь))) http://achtungpanzer.bos.ru/tiger_phobia.htm

И кому верить ?

[=CC=Omni 2]

так как излишнее цитирование карается модераторами :-) отвечу просто - я буду верить испытаниям в кубинке. и отчетам русских спецов. они проводились в разное время и разными методами.

понимайте как хотите, но слишком многое сходится в воспоминаниях наших и слишком многое несходится в иностранных мемуарах - так что ...

:-)

прочитал документик - абсолютно невнятный - ничего практически не сказано, кроме как тигр хороший танк - гы - так кто бы спорил :-) до появляения у наших хороших орудийных платформ :-)

[=HD=Maxer 7]

так как излишнее цитирование карается модераторами :-) отвечу просто - я буду верить испытаниям в кубинке. и отчетам русских спецов. они проводились в разное время и разными методами.

понимайте как хотите, но слишком многое сходится в воспоминаниях наших и слишком многое несходится в иностранных мемуарах - так что ...

:-)

прочитал документик - абсолютно невнятный - ничего практически не сказано, кроме как тигр хороший танк - гы - так кто бы спорил :-) до появляения у наших хороших орудийных платформ :-)

Омни дорогой не ради спора, просто непонятно как можно верить кому то если тебя там не было, разве ты не допускаешь такой факт что испытания в Кубинке к примеру были слегка подложными в следствии военного времени да или просто боязни? Или наоборот, как я могу верить, как ты говоришь невнятным документикам якобы принадлежащих реальным людям? Неужели у тебя червячок сомнения не гложет? ))

Так что мой ответ (если интересно) не буду верить никому- меня там не было И учитывая обстоятельства и время составления отчетов сбора статистических данных расчитывать на реальные данные нет смысла....

[=CC=Omni 2]

Омни дорогой не ради спора, просто непонятно как можно верить кому то если тебя там не было, разве ты не допускаешь такой факт что испытания в Кубинке к примеру были слегка подложными в следствии военного времени да или просто боязни? Или наоборот, как я могу верить, как ты говоришь невнятным документикам якобы принадлежащих реальным людям? Неужели у тебя червячок сомнения не гложет? ))

Так что мой ответ (если интересно) не буду верить никому- меня там не было И учитывая обстоятельства и время составления отчетов сбора статистических данных расчитывать на реальные данные нет смысла....

Максер! тоже не для спора

не гложет. честно.

потому как испытания проводились из необходимости выяснить доподлинно картину, а не сделать приписку в цифре "пшеница на полях".

рассчитывать на реальные цифры - буду. повторюсь - слишком многие люди пишут одно и то же (у нас) - это статистика - одинаково. и слишком многое пишут у них - противоречиво - что есть - ну вы поняли :-)

я не махровый идеалист :-) просто книжек много :-)

с уважением

Илья

[=HD=Maxer 7]

Максер! тоже не для спора

не гложет. честно.

потому как испытания проводились из необходимости выяснить доподлинно картину, а не сделать приписку в цифре "пшеница на полях".

рассчитывать на реальные цифры - буду. повторюсь - слишком многие люди пишут одно и то же (у нас) - это статистика - одинаково. и слишком многое пишут у них - противоречиво - что есть - ну вы поняли :-)

я не махровый идеалист :-) просто книжек много :-)

с уважением

Илья

Книжек много не бывает)) но не забудьте. Как это дай бог памяти "Во многих знаниях многие печали"

Приятно пбщаться с нормальными людьми с УВЖ Максим ;))

А вот чтоб разрядить обстановочку сегодняшний офисный прикольчик http://flash-point.boom.ru/main/dif/gay.swf

[=CC=SteelRat 0]

Илюха, колись, что у тебя за учебник по баллистике??? :biggrin:

[=CC=Omni 2]

Илюха, колись, что у тебя за учебник по баллистике??? :biggrin:

я пургу нагнал? да? признайся?

больше не буду ...