Военная техника

[=11= 0]

да, немцы отсасывали в конце войны, против толпы не попрёшь и никакие новинки не помогут, но вначале отсасывали мы и потом всю войну догоняли, все новинки технологические были у них(не только в артиллерии)

Как же ты не понимаешь - технологическое отставаниее СССР - это миф. Иначе нас бы захватили как Северную и Южную Америки или Африку.

А технологические новинки, так ли уж они были хороши, коли не смогли принести победу?? :cool:

ТИГР, Пантера???? Роскошная броня, да только подвижность и проходимость на бездорожье слабая.

А чем Т-4 хуже?? Да ничем, у поздних версий лобовая до 80 мм доходила... Зато вместо тигра их можно было четыре штуки сделать...

Новинка?? Новинка, только неудачная и вредная.

МЕ-262?? Круть??? Несомненно, да только где взять столько топлива???? Да и на Востоке это чудо неприменимо. И ненадёжный он был, гуано сырое.....

Вот тебе и новинка. Миф , а не новинка....

И ещё один миф - по количеству населения , СССР с Монголией были поменьше, чем Германия с союзниками. Так как же мы их толпой то могли????

Можно ещё вспомнить ФАУ...... Да только какова её военная эффективность?????

Да и вообще, немцы мне напоминают чудаковатого профессора, который изобретает феноменальные вещи, да только в тех условиях малоприменимые.

[=CC=Sova 2]

Макс!!! согласен с тобой!!! мачи фрицев!!!

а чё за танк Т-4?

[=CC=SteelRat 0]

Саня, ну ты что :biggrin: :biggrin:

http://www.modelling.ru/product_info.php?p...e4f6b456f62e4b8

[kalich 0]

Вообще то известный факт что немцы были в то время "впереди планеты всей" в техническом плане,если кому неизвестно на мессере стоял инжектор, привод управление шагом винта осуществлялось с помощью центробежного регулятора нагрузки который обеспечивал максимальный упор винта независимо от оборотов. Кроме того лётчик мог вручную "зафлюгировать винт" в случае необходимости. Обогащение смеси так же регулировалось как автоматически (анероидным датчиком) так и вручную (аналог подсоса на старых жигулях) кстати автоматика карбюраторов тогдашних авиадвигателей и более поздних автомобильных очень схожа (и там и там конструкторы БМВ ;-)

Что же касается нагнетателей то приенялись как механические (в начальный период) так и турбонагнетатели (в СССР например такие эксперименты шли с 34 года, у немцев думаю ещё в первую мировую) соответственно регулировка давления и производительности наддува производилась изменением как проходного сечения каналов нагнетателя так и банальным изменением оборотов ротора

Если же рассматривать двигатели DB 605 Messeschmitt Bf 109 G то там стоял фирменный Даймлеровский нагнетатель РУУТ и переключение скорости нагнетателя производилось с помощью кулачкового механизма на валу отбора мощности - исполнительный механизм приводился в действие пневмоцилиндром. Немцы были в то время лидерами в радиосистемах, электрике и электронике. В частности ими была разработана и серийно применялась даже навигационная система прообраз современной инерциальной с астрокоррекцией. (когда курс рассчитывается по сигналам гиродатчиков и датчиков ускорений) ФАУ1 и ФАУ2 (и ещё ряд разработок)- можно без конца приводить примеры, а с чем мы войну начали? на ишачке и лавке стояли райтовские двиги, на яшках и лаггах французо-испано-швейцарские и так везде...

насчёт населения: на скольких фронтах воевала Германия? и на скольких мы? немцев почти всегда было меньше и начинали они войну в меньшем соотношении, только тактическое преймущество позволило в начале добится успеха, а как мы "подтянули резервы" и "наладили выпуск" то всё фортуна как все знают...

а броня роскошная была как раз у наших танков)) у них легирующих материалов не хватало поэтому была более хрупкой и вообще преймущество пушки Д-25Т на поле боя нуно было ещё и реализовать, а на испытаниях в Кубинке были идеальные условия в реальном бою дистанция между танками не превышала 1000 метров а этого вполне хватало немецким орудиям, тем более действовавшим в обороне( наиболее благоприятными условиями для ведения боя) и скорострельность была выше в три раза. Я бы предпочёл более мелкий калибр и высокую скорострельность, чем обратное... и в два раза больший боекомплект))

и ещё про пушки наши)) в журнале М-хобби за март 2006 года есть статья В.Мальгинова про пушку ЗиС-2, советую прочесть если буит возможность. В ней человек просто и понятно рассказывает про то как Грабин создавал её и остальные свои образцы, а то вы приводите целые статьи из справочников, сухие цифры и ничего.

[=CC=SteelRat 0]

Ага, и в 41 году у всех немцев были радиотелефоны. Билайн рулит, ёпта!

[kalich 0]

Гы)) а почему Билайн скорее Телефункенлайн))

ну радарные станции то были уже у фсех буржуйских империалистических государств да а это ну там Ынструкцию по ручному вводу дальности то нашли? а то декабрь то не за горами, а ещё матчасть Т-34 не учили совсем :boredom:

[=CC=asp 0]

нафик...все убрал от греха подальше

[=CC=SteelRat 0]

Гы)) а почему Билайн скорее Телефункенлайн))

ну радарные станции то были уже у фсех буржуйских империалистических государств да а это ну там Ынструкцию по ручному вводу дальности то нашли? а то декабрь то не за горами, а ещё матчасть Т-34 не учили совсем :boredom:

Я к чему. В "Красной Звезде" прочел недавно, что основной причиной разгрома РККА летом 41-го была нехватка проводов, мать их так, телефонных, а у немцев у всех радиотелефоны индивидуальные.

Так и представляю: звонит Гудериан Клейсту, а ему "Абонент вне зоны действия сети".

Такая злость меня на этих борзописцев взяла слов нет...

[=CC=Berkut 4]

Ну умных то много развелось, в основном пишут люди далекие от армии вообще...

и еще интересно- скока в 41-м году в плен попало, и мона сравнить данные по численности армии на начало войны... так, для общего развития

[Fox 4]

И ещё один миф - по количеству населения , СССР с Монголией были поменьше, чем Германия с союзниками. Так как же мы их толпой то могли????

Всем привет!

Мне уже где-то попадалась эта фраза по количеству населения...

Может быть я и подзабыл арифметику, но по-моему, 170 млн. чел. (население СССР в 1939 г.) практически в 2 раза больше населения Германии и Австрии (ок. 70 млн.чел.). К союзникам Германии, действовавшим на Восточном фронте можно отнести еще Финляндию (5 млн.). А вот остальные союзники (Италия, Румыния и т.п.) направили не более 10 дивизий. Я думаю их даже можно не учитывать.

Итого получаем: 170 млн.>> 75-80 млн.

Р.S. Я также не понял при чем здесь Монголия...

[=CC=Sova 2]

Всем привет!

Мне уже где-то попадалась эта фраза по количеству населения...

Может быть я и подзабыл арифметику, но по-моему, 170 млн. чел. (население СССР в 1939 г.) практически в 2 раза больше населения Германии и Австрии (ок. 70 млн.чел.). К союзникам Германии, действовавшим на Восточном фронте можно отнести еще Финляндию (5 млн.). А вот остальные союзники (Италия, Румыния и т.п.) направили не более 10 дивизий. Я думаю их даже можно не учитывать.

Итого получаем: 170 млн.>> 75-80 млн.

Р.S. Я также не понял при чем здесь Монголия...

Да потомучто в Монголии и во время войны с германией

находились наши войска, правда незнаю сколько

Так что и япошек считай, из за них то наши там присутствовали

[=CC=Berkut 4]

Ну собстна не только в монголии, но и весь дальний восток прикрывали.... Апанасенко рулил...

Тут еще нарыл, мож не в тему, но оч интересно...

Дивизия Панфилова- там казахи воевали- дофига их было.... Москву закрывали....

А Брестскую крепость держали в основном чеченцы с ингушами- вайнахи короче...

И еще че интересно- после гибели генерала Доватора- командир кавкорпуса, гонял немцев в районе Солнечногорска,погиб 19 декабря 41-го, в 29 лет, так вот, после него командовал его кавкорпусом Плиев. Ингуш, он потом на кубе ао время кризиса войсками рулил нашими.... так- интересная инфа....

И еще Баграмян путь прошел афигительный- от подполковника, до ком. фронта... говорят никто такую карьеру не сделал за войну... Еще-б где найти- слухи ходят- он увел всю бронетехнику, когда юго-западный фронт попал в окружение в 41-м, когда полегли все, считай.... и командущий тож.... мутно как-то все... мож кто пороется- че там было-то, а то читал Баграмяна- герой.... с его слофффф

[Fox 4]

Ну собстна не только в монголии, но и весь дальний восток прикрывали.... Апанасенко рулил...

Тут еще нарыл, мож не в тему, но оч интересно...

Дивизия Панфилова- там казахи воевали- дофига их было.... Москву закрывали....

А Брестскую крепость держали в основном чеченцы с ингушами- вайнахи короче...

И еще че интересно- после гибели генерала Доватора- командир кавкорпуса, гонял немцев в районе Солнечногорска,погиб 19 декабря 41-го, в 29 лет, так вот, после него командовал его кавкорпусом Плиев. Ингуш, он потом на кубе ао время кризиса войсками рулил нашими.... так- интересная инфа....

И еще Баграмян путь прошел афигительный- от подполковника, до ком. фронта... говорят никто такую карьеру не сделал за войну... Еще-б где найти- слухи ходят- он увел всю бронетехнику, когда юго-западный фронт попал в окружение в 41-м, когда полегли все, считай.... и командущий тож.... мутно как-то все... мож кто пороется- че там было-то, а то читал Баграмяна- герой.... с его слофффф

Да, конечно, Дальний Восток был своего рода Вторым фронтом для нас, но только до Перл-Харбора.

После него уже было ясно, что японцы с нами не хотят воевать. Да и у немцев тоже был и западный фронт, да и в Африке они "помогали" итальянцам...

Просто речь шла о людских рессурсах (их у нас никогда не жалели)...

Кстати, может кому интересно будет почитать: http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

[=CC=Sova 2]

А Брестскую крепость держали в основном чеченцы с ингушами- вайнахи короче...

Гаврилов,Фомин,Кижеватов, Наганов.....

вот тебе бабушка и юрьев день одни чичены, куда не плюнь

[=11= 0]

Всем привет!

Мне уже где-то попадалась эта фраза по количеству населения...

Может быть я и подзабыл арифметику, но по-моему, 170 млн. чел. (население СССР в 1939 г.) практически в 2 раза больше населения Германии и Австрии (ок. 70 млн.чел.). К союзникам Германии, действовавшим на Восточном фронте можно отнести еще Финляндию (5 млн.). А вот остальные союзники (Италия, Румыния и т.п.) направили не более 10 дивизий. Я думаю их даже можно не учитывать.

Итого получаем: 170 млн.>> 75-80 млн.

Фокс, в ведомстве Геббельса ты не работал??)

Я сравнивал населения СССР и Монголии с Коалицией Германии, Италии и других её европейских союзников. Там было что то вроде 170 миллионов у СССР и 230 миллионов у Германии и КО.

Причём мы не берём в расчёт Японию, на 22.06.41 г. она ещё не воевала с США. ;)

Хочу тебя огорчить - 170 млн. у СССР , это не 170 млн солдат, экий ты смешной какой. Или грудные дети с женщинами и стариками тоже в атаку шли????

Добавлю, для просвещения, что к зиме 41 года европейская часть СССР была почти полностью потеряна. Отнимаем 70-90 млн. населения.

Так просвети же нас, необразованных, откуда мы взяли столько мяса для заваливания немцев??????

Или медведЕй с Лосями в строй поставили??;)

Р.S. Я также не понял при чем здесь Монголия...

Монголия была союзником СССР в войне. И чисто формально её нужно было посчитать.

Да, конечно, Дальний Восток был своего рода Вторым фронтом для нас, но только до Перл-Харбора.

После него уже было ясно, что японцы с нами не хотят воевать. Да и у немцев тоже был и западный фронт, да и в Африке они "помогали" итальянцам...

Просто речь шла о людских рессурсах (их у нас никогда не жалели)...

Кстати, может кому интересно будет почитать: http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

9-19 авг. 1945 СССР - Япония. Маньчжурская операция советских войск. Разгром японской Квантунской армии во Внутренней Монголии и Маньчжурии (сев. и сев.-вост. Китай), освобождение северной Кореи.

11-25 авг. 1945 СССР - Япония Южно-Сахалинская десантная операция советских войск.

Я конечно понимаю, что ты не задавался такими мелкими вопросами!!!

Ответь, миллионная армия на восточной границе СССР - это что?????

Какой нахрен Перл-Харбор!!! Если бы с США всё удачно вышло в 1942г, эта армия отхватила бы ВСЁ , до Урала!!!

Почему, когда США стал методично выбивать ипошек с захваченных островов, эта армия не была переброшена туда??? Ась?????

Как всё печально, стоит 5 раз на Г2 слетать и всё - русские дураки и мясом всех закидывают....

[Fox 4]

Фокс, в ведомстве Геббельса ты не работал??)

Я сравнивал населения СССР и Монголии с Коалицией Германии, Италии и других её европейских союзников. Там было что то вроде 170 миллионов у СССР и 230 миллионов у Германии и КО.

Причём мы не берём в расчёт Японию, на 22.06.41 г. она ещё не воевала с США. ;)

Хочу тебя огорчить - 170 млн. у СССР , это не 170 млн солдат, экий ты смешной какой. Или грудные дети с женщинами и стариками тоже в атаку шли????

Добавлю, для просвещения, что к зиме 41 года европейская часть СССР была почти полностью потеряна. Отнимаем 70-90 млн. населения.

Так просвети же нас, необразованных, откуда мы взяли столько мяса для заваливания немцев??????

Или медведЕй с Лосями в строй поставили??;)

Монголия была союзником СССР в войне. И чисто формально её нужно было посчитать.

9-19 авг. 1945 СССР - Япония. Маньчжурская операция советских войск. Разгром японской Квантунской армии во Внутренней Монголии и Маньчжурии (сев. и сев.-вост. Китай), освобождение северной Кореи.

11-25 авг. 1945 СССР - Япония Южно-Сахалинская десантная операция советских войск.

Я конечно понимаю, что ты не задавался такими мелкими вопросами!!!

Ответь, миллионная армия на восточной границе СССР - это что?????

Какой нахрен Перл-Харбор!!! Если бы с США всё удачно вышло в 1942г, эта армия отхватила бы ВСЁ , до Урала!!!

Почему, когда США стал методично выбивать ипошек с захваченных островов, эта армия не была переброшена туда??? Ась?????

Как всё печально, стоит 5 раз на Г2 слетать и всё - русские дураки и мясом всех закидывают....

Как приятно побеседовать с образованным человеком!

Хочу сразу разочаровать, у Геббельса я не работал... :biggrin:

Но вот вопросы потерь в Великой Отчесественной Войне меня очень даже интересовали.

А теперь по пунктам.

Я сравнил численность населения СССР с населением Германии по той причине, что в ВОВ (а не Второй Мировой) противостояли эти страны.

Если уж учитывать население (людские рессурсы) Италии и других европейских союзников Германии (каких??), то может быть стоит учесть и население Англии (40-45 млн.), Канады(20млн.), Австралии (15), Новой Зелландии (метрополия все же), которые к 22 июня 1941 г. уже были в состоянии войны с Германией...

А вообще так можно уйти в глубокие "демографические" дебри...

Поэтому предлагаю остановиться на Великой Отечественной.

Далее ...

Добавлю, для просвещения, что к зиме 41 года европейская часть СССР была почти полностью потеряна. Отнимаем 70-90 млн. населения.

Точно, европейская часть была потеряна. Но вот население Белорусии составляло перед войной 9036 млн. чел., Украины около 13 млн.чел. Данных по Прибалтийским республикам и Молдавии у меня, к сожалению нет, но не думаю что их население в сумме было больше 15 млн.чел. Таким образом отнимать 70-90 млн.чел. как-то не логично. Да к тому же все кто мог призываться (по возрасту) в армию были призваны, а кто не успел, ушли партизанить. (Если я не ошибаюсь, именно Белорусия и Украина были очагами партизанского движения... )

Теперь пару слов по войне с Японией.

Маленькая цитата:

" ....Из этого числа в войне против Японии погибло и пропало без вести (вместе с умершими от ран и несчастных случаев, а также по болезни) 12 031 человек.{12}"

Тоесть в боевых действиях против милионной армии и последующих операциях с нашей стороны погибло 12000 чел. Одна дивизия... Конечно и это много, тем более фактически уже после окончания ТАКОЙ войны. Но все же цифры несопоставимы.

Именно поэтому Японию я и не принимал в рассчет.

[=11= 0]

Я сравнил численность населения СССР с населением Германии по той причине, что в ВОВ (а не Второй Мировой) противостояли эти страны.

Если уж учитывать население (людские рессурсы) Италии и других европейских союзников Германии (каких??), то может быть стоит учесть и население Англии (40-45 млн.), Канады(20млн.), Австралии (15), Новой Зелландии (метрополия все же), которые к 22 июня 1941 г. уже были в состоянии войны с Германией...

Вот это уже похоже на спор, хоть теперь не теряем страны с населением.

Прибавляем к Германии Румынию, Болгарию, Венгрию, Австрию(аншлюс), Чехословакию (раздел в 1938 году) Испанию, Японию.

При этом ты считаешь Англию и её саттелиты, не говоря о том, что сухопутные действия до 44 они не вели.

В Северной Африке велась локальная война.

Точно, европейская часть была потеряна. Но вот население Белорусии составляло перед войной 9036 млн. чел., Украины около 13 млн.чел. Данных по Прибалтийским республикам и Молдавии у меня, к сожалению нет, но не думаю что их население в сумме было больше 15 млн.чел. Таким образом отнимать 70-90 млн.чел. как-то не логично. Да к тому же все кто мог призываться (по возрасту) в армию были призваны, а кто не успел, ушли партизанить. (Если я не ошибаюсь, именно Белорусия и Украина были очагами партизанского движения... )

Двойка за историю и географию.

Немцы в 41 дошли до Москвы и Ленинграда.

Открой учебник и посмотри, ГДЕ находится Ленинград, ГДЕ Москва, а где Украина с Беллорусией.

А про повальную партизанщину - это тебе в ТАСС.

Теперь пару слов по войне с Японией.

Маленькая цитата:

" ....Из этого числа в войне против Японии погибло и пропало без вести (вместе с умершими от ран и несчастных случаев, а также по болезни) 12 031 человек.{12}"

Тоесть в боевых действиях против милионной армии и последующих операциях с нашей стороны погибло 12000 чел. Одна дивизия... Конечно и это много, тем более фактически уже после окончания ТАКОЙ войны. Но все же цифры несопоставимы.

Именно поэтому Японию я и не принимал в рассчет.

И ещё одна двойка!!

Вспомни Русско-Японскую войну , если ты о ней вообще в курсе.

Вспомни Перл-Харбор , уж кино то ты смотрел точно.

А потом рассказывай сказки про слабую Японию.

Кстати, твоё фамилие не Грачёв???? За 2 дня одним полком.. не твои слова????

В чужих руках всегда ...... толще...)))

[=CC=Berkut 4]

гы, а ваще с чего спор то? кто сильнее- мы, или немцы?

ясен пень мы, иначе-б берлин не взяли.................

а считать головы- ну а смысл?

про партизан- ну а скока их ваще воевало то? так вот по хорошему...

[=11= 0]

гы, а ваще с чего спор то? кто сильнее- мы, или немцы?

ясен пень мы, иначе-б берлин не взяли.................

Некоторые этому не верят.)

Наполеон тоже не верил....

П.С.

- Когда то мы воевали с половцами - только память о них осталась...

- Когда то воевали с монголами - теперь они в пустынях верблюдов гоняют...

- Воевали с Османской империей - сейчас они после нас пляжи убирают...

- Воевали с Швецией - зато они теперича в хоккей лучше играют!!

- С поляками бились - зато потом их страну как кекс резали - часть немцам, часть австриякам...

- С Австро-Венгрией бились - где она хоть была то?? Кто на карте покажет??

- С французами у нас мир и дружба. А то заходит как то Наполеон - типа дайте самого вкусного вина и пожрать.

Ну мы ему сразу объяснили, что без зубов - тока кашка манная и минералка. Теперь дружим.

- Англичан не любим. Ибо за морем. Чуть квакнут и бежать.

А нам лень к ним плыть. Неее, не любим!!

- К немцам у нас хорошее отношение!! Мерседес , бмв , ауди и фольксваген. Разве можно с такими драться??

А потому часто их навещаем. По приглашению и без. Последний раз у них в 1945 побывали. А то дедЫ нам рассказывали как Берлин бра... навещали. А мы как лохи - ни разу не были. А тут и повод вышел.....

П.П.С. Забыл вывод написать - русские всегда были плохими солдатами и воевали плохо. Все историки это говорят.

Жаль только, что половцы не могут это подтвердить. Зато все остальные .. да ещё как!!

[Fox 4]

Вот это уже похоже на спор, хоть теперь не теряем страны с населением.

Прибавляем к Германии Румынию, Болгарию, Венгрию, Австрию(аншлюс), Чехословакию (раздел в 1938 году) Испанию, Японию.

При этом ты считаешь Англию и её саттелиты, не говоря о том, что сухопутные действия до 44 они не вели.

В Северной Африке велась локальная война.

Двойка за историю и географию.

Немцы в 41 дошли до Москвы и Ленинграда.

Открой учебник и посмотри, ГДЕ находится Ленинград, ГДЕ Москва, а где Украина с Беллорусией.

А про повальную партизанщину - это тебе в ТАСС.

И ещё одна двойка!!

Вспомни Русско-Японскую войну , если ты о ней вообще в курсе.

Вспомни Перл-Харбор , уж кино то ты смотрел точно.

А потом рассказывай сказки про слабую Японию.

Кстати, твоё фамилие не Грачёв???? За 2 дня одним полком.. не твои слова????

В чужих руках всегда ...... толще...)))

Продолжим дискуссию...

По поводу географии. От Москвы до границы с Белорусиией (Смоленск) 400 км, от Ленинграда до границы с Прибалтикой 100, но это не вся Россия и население на этих территориях не 70-90 млн.чел.

Вопрос про японскую миллионную армию: а они вели какие-нибудь масштабные боевые действия в период 1941-1945 г. Я что-то не припоминаю.

Для начала предлагаю почитать например http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm#1

[=CC=Berkut 4]

Продолжим дискуссию...

По поводу географии. От Москвы до границы с Белорусиией (Смоленск) 400 км, от Ленинграда до границы с Прибалтикой 100, но это не вся Россия и население на этих территориях не 70-90 млн.чел.

Вопрос про японскую миллионную армию: а они вели какие-нибудь масштабные боевые действия в период 1941-1945 г. Я что-то не припоминаю.

Для начала предлагаю почитать например http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm#1

про 100 км.... и про 400... а почему не до гос границы мерим?

под немца попали самые промышленно развитые земли.

а то, что сделали на урале- импровезация по ходу дела....

и хорошо, что именно Виссарионыч рулил, а не какой-нить эльцын, а то-б до владика все на немецком бормотали.... хрена-б хоть один завод перетащили... молчу про все остальное...............

[=11= 0]

Продолжим дискуссию...

По поводу географии. От Москвы до границы с Белорусиией (Смоленск) 400 км, от Ленинграда до границы с Прибалтикой 100, но это не вся Россия и население на этих территориях не 70-90 млн.чел.

До войны там жило большиство населения.

Вопрос про японскую миллионную армию: а они вели какие-нибудь масштабные боевые действия в период 1941-1945 г. Я что-то не припоминаю.

Если ты неприпоминаешь, это не значит что их не было.

7 декабря 1941 нападением на американскую военную базу Перл-Харбор Япония развязала войну против США.

В 1941 первой половине 1942 на Тихом океане, в Юго-Восточной Азии и Северной Африке союзники СССР отступали. Япония захватила часть Китая, Французский Индокитай, Малайю, Бирму, Сингапур, Таиланд, нынешнюю Индонезию и Филиппины, Гонконг, вышла на подступы к Австралии и Индии.

Успех военно-морских сил США в сражении у атолла Мидуэй (июнь 1942) улучшил их положение на Тихом океане.

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm#1

Я читал Соколова - там вроде 60 млн. потери.

Да только негде столько мужчин призывного возраста взять. Кто то и в тылу должен работать.

Сразу говорю - шахтёры и металлурги, рабочие военных предприятий ИМЕЛИ БРОНЬ.

под немца попали самые промышленно развитые земли.

а то, что сделали на урале- импровезация по ходу дела....

Спасибо, Макс. Этот аспект я не учёл.

[Fox 4]

До войны там жило большиство населения.

Если ты неприпоминаешь, это не значит что их не было.

7 декабря 1941 нападением на американскую военную базу Перл-Харбор Япония развязала войну против США.

В 1941 первой половине 1942 на Тихом океане, в Юго-Восточной Азии и Северной Африке союзники СССР отступали. Япония захватила часть Китая, Французский Индокитай, Малайю, Бирму, Сингапур, Таиланд, нынешнюю Индонезию и Филиппины, Гонконг, вышла на подступы к Австралии и Индии.

Успех военно-морских сил США в сражении у атолла Мидуэй (июнь 1942) улучшил их положение на Тихом океане.

Я читал Соколова - там вроде 60 млн. потери.

Да только негде столько мужчин призывного возраста взять. Кто то и в тылу должен работать.

Сразу говорю - шахтёры и металлурги, рабочие военных предприятий ИМЕЛИ БРОНЬ.

Спасибо, Макс. Этот аспект я не учёл.

Вообще-то я имел ввиду миллионную Квантунскую армию (на границе с Монголией). Она не вела боевых действий до 45 г. Просто была и все. Может ее дешевле было оставить на месте, чем перебрасывать куда-нибудь, для защиты островов например?

Кстати у Соколова потери Красной Армии 26 млн.чел. Более правдоподобная цифра чем "официальная" - 8,6 млн. чел.

[=11= 0]

Вообще-то я имел ввиду миллионную Квантунскую армию (на границе с Монголией). Она не вела боевых действий до 45 г. Просто была и все. Может ее дешевле было оставить на месте, чем перебрасывать куда-нибудь, для защиты островов например?

Естественно не вела)

Япония не похожа на придурошных немцев - на два фронта войну не ведёт.

А армию держала на всякий случай, вдруг СССР нарушит закон о ненападении......

И ведь так и вышло. ;)

И кстати о птичках. Невозможно использовать сухопутную армию в войне на островах.

Для этого нужно специальное оборудование, оружие, плавсредства.

Как ты себе представляешь 1.000.000. человек с танками и обозом, переплывающих через Тихий океан??)))

[=CC=Berkut 4]

26 млн. человек- имха это выдумки.... или это не потери только военных, но и гражданских. 50 проц. белорусов были просто истреблены....

а на украине? а в россии? это ВСЕГО, а не военных. 8 млн.Военнослужащих, мне каца реальная цифра, ну или близка к реальной.

каждый наш генсек уточнял цифири, и беня тож уточнял... и чета растет цифра то... с чего это?

Это как с репрессиями- все по 58-й статье- все типа невинные, и все на соловках сидели...особенно перцы- высший комсостав РККА... гении все поголовно....

и таких типа милллионы... ага, я типа верю...

Назовите хоть одну победу тухачевского, или паши дыбенко...

вернее паша победил, да так, что 23 февраля до сих пор отмечаем... а че он там понапобеждал?

чета молчать... али стыдно?

И еще - че тут далеко ходить:

1904-05 война с япошками... продули нах в хлам, в порт- артуре наши даже не знали скока там у них народу- япошки подсчитали, когда артур сдали...

а первая мировая- скока там до кёнига то оставалось нашим в 14-м году?

и царь сидел в ставке- тож стратег.... а скока полегло в первую солдатикоф? а в гражданскую? тож молчат- тож стыдно, тож никто не считает... а за чем?

вот потому-то большевики и взяли кучкой власть...

а у виссарионыча как было?