Военная техника

[IIITbIK 1]

мало создать новую пушку другого калибра, надо еще наладить выпуск снарядов для нее, а это куда как сложнее.

[=CC=SnowmaN 0]

Вот про снаряд и пушку. Была у немцев артсистема под названием "Дора". Самая большая в мире пушка. Калибр - 800мм. И снаряды соответственные. Большие. Мощные. Тяжелые. Такие тяжелые, что при выстреле снаряд уходил на глубину до 15-20 м и там уже взрывался. КПД такого взрыва, как и от самой этой пушки было ноль, потому как точного выстрела из нее сделать было невозможно, а по площадям из одной пушки стрелять нельзя. Но это была самая большая пушка! Немцы так ей гордились, такие средства в разработку вложили! Лучше б усовершенствовали свою противотанкувую артиллерию. Солдаты вермахта пт-пушку Pak-35/36 иначе, чем колотушкой не называли. Несмотря на наличие в возимом бк подкалиберных бронебойных снарядов...

Дениска ты ещё забыл сказать, что у этой доры как и у густава снаряд после выстрела улетал в стратосферу, и что бы он не развалился в полёте, стенки снаряда делали очень толстыми, в следствии чего уменшалась масса заряда, когда эта хреновина падала на землю, то она действительна зарывалась глубоко в грунт, пробивая круглый стволдиаметром около 1м и глубиной до 12м и там взрывалась, образуя каплевидную полость даметром около 3 метров! Был зафиксирован лишь один случай её успешного использования, под Севастополем, когда снаряд (чисто случайно) угодил в бетонный склад боеприпасов и всё!!!!

[=CC=Omni 2]

Дениска, а можно вопрос??

Кто подбивал наши танки в 41 г., если учесть, что их было 24000, к битве под МОсквой их было 700 на Восточном фронте с немцами, а потери от авиации составляют по статистике 5%?????

В условие задачи вставим 50мм и 75мм короткоствольные пушки у немецких танков, 20 мм пушку Т-2 и 2 пилимёта у Т-1.

Только не надо сказок о массовом применении 88мм пушек.

П.С. И всё это было сделано без применения кумулятивных снарядов, этими "пушками", в том числе и РАК-38.

П.П.С. И ещё вопрос. Если всё так зависит от самой пушки, почему немцы обошлись 75 мм длинноствольной и 88 пушкой на Пантере и Тигре???

А нам пришлось ставить 122 мм пушку с раздельным заряжанием???

Макс! насколько я читал - использование 88 зенитных пушек было средним по массовости. Это не сказки, не божья благодать - что было то было. никто их специально противотанковым группам не придавал для этого. Да и началось это в большей степени в Африке.

что касается немецких "колотушек" - по моему надо учитывать состав парка танков у РККА на тот момент, когда их как ты сказал выбивали. Это в основном БТ-7 и так далее. это основная масса. с неосновной Pak.38 не справлялись. и воспоминания об этом есть практически у всех немцев.

для этого они придумали потом Pak.40 моделька которой у меня тоже лежит и ждет своего часа. были еще и вариации на тему 88 пушки в качестве истинно противотанкового орудия. найду - выложу в качестве доказательства.

насколько я понял речь идет именно о аналоге советской 45_ки. именно такого класса делались Pak.38 - то есть пушка, которая могла мобильно изменить позицию силами своего расчета.

были также противотанковые орудия класса безоткатки. было много всего - так никто и не спорит, что немцы маленькими калибрами воевали успешно. так и наши БТ выпускали чуть ли не до конца войны. они были нужны. а уж потом началось противостояние больших калибров. ибо броня росла и танки наши крепли. на мой взгляд сказки о 88 пушке взялись из за неграмотного использования термина "пушка 88". была сохранена баллистика орудия - и перестоно все начиная от лафета, откатного механизма и самих стволов. именно из за трудностей в сохранении пробивных способностей в ягдтигре была сделана компановка - ствол справа. из за отката и казенника пушки - который просто не помещался в обычную пушку. и элефант был таким убойным из за места, куда можно было воткнуть нормальную пушку. заметь - насколько я помню - калибр почти у всех последних моделей сохранялся - немцы вообще по моему стремились к унитарности боеприпасов.

122 пушку нашим пришлось ставить на тяжелые истребители танков и ИСУ - что само по себе САУ, а не так. на 34_ке и других истребителях стояли именно 85. так в чем парадокс то?

кстати "документы" в инете и в книгах как раз таки говорят о том, что с 34_ми короткоствольные "начальные" пушки у немцев не справлялись - Денис привел пример о "нормали". но прекрасно справлялись с семейством БТ. повсместно известно, что немцы рассчитывали именно на борьбу с этими танками.

в конце концов есть понятие массы - и понятие исключения и восковые испытания.

вот :-)

с уважением

Илья

[=11= 0]

что касается немецких "колотушек" - по моему надо учитывать состав парка танков у РККА на тот момент, когда их как ты сказал выбивали. Это в основном БТ-7 и так далее. это основная масса. с неосновной Pak.38 не справлялись. и воспоминания об этом есть практически у всех немцев.

для этого они придумали потом Pak.40 моделька которой у меня тоже лежит и ждет своего часа. были еще и вариации на тему 88 пушки в качестве истинно противотанкового орудия. найду - выложу в качестве доказательства.

Самое интересное - РАК 38 не справлялась и 50мм пушка не справлялась...... бронебойными снарядами. А вот катушечными подкалиберными пробивала Т-34.

Правда они были очень дорогие , снаряды, но всё же.

насколько я понял речь идет именно о аналоге советской 45_ки. именно такого класса делались Pak.38 - то есть пушка, которая могла мобильно изменить позицию силами своего расчета.

были также противотанковые орудия класса безоткатки. было много всего - так никто и не спорит, что немцы маленькими калибрами воевали успешно. так и наши БТ выпускали чуть ли не до конца войны.

они были нужны. а уж потом началось противостояние больших калибров. ибо броня росла и танки наши крепли.

ИМХО - калибр вырос - увеличилась дистанция, с которой немецкие танки могли бить по нашим. А в 41-42 оптика плохая была, и обзор из танков слабый.

Для конца 42-начала 43 года немцы достигли своей цели - они могли поражать наши танки без риска быть повреждёнными ответным огнём - Тигр и Пантера.

на мой взгляд сказки о 88 пушке взялись из за неграмотного использования термина "пушка 88". была сохранена баллистика орудия - и перестоно все начиная от лафета, откатного механизма и самих стволов. именно из за трудностей в сохранении пробивных способностей в ягдтигре была сделана компановка - ствол справа. из за отката и казенника пушки - который просто не помещался в обычную пушку. и элефант был таким убойным из за места, куда можно было воткнуть нормальную пушку. заметь - насколько я помню - калибр почти у всех последних моделей сохранялся - немцы вообще по моему стремились к унитарности боеприпасов.?

Правильно стремились - унитарный снаряд = скорость заряжания. Но проблема в том, что в наших танках не было автомата заряжания и подать 122 мм унитарный снаряд было просто нереально. Потому сделали раздельное заряжание. И получили слабую скорострельность.

А у немцев был 75 и 88 мм калибры. И они пробивали всё.

122 пушку нашим пришлось ставить на тяжелые истребители танков и ИСУ - что само по себе САУ, а не так. на 34_ке и других истребителях стояли именно 85. так в чем парадокс то?

Выше уже ответил.

кстати "документы" в инете и в книгах как раз таки говорят о том, что с 34_ми короткоствольные "начальные" пушки у немцев не справлялись - Денис привел пример о "нормали". но прекрасно справлялись с семейством БТ. повсместно известно, что немцы рассчитывали именно на борьбу с этими танками.

Кумулятивный 75 мм снаряд с дистанции 500 метров под углом 60 градусов пробивал 90 мм брони.

И даже из короткоствольной пушки Т-4 серии Д. А это уже КВ.

П.С. Дистанции открытия огня в ВВ2 - обычно около 300-500м.

Ибо пушку легко замаскировать, а танк просто слепой котёнок.

[=CC=Omni 2]

Макс

собственно, ты дополнил мое сообщение. ничего вразрез с информацией моей и твоей нет.

на память конечно не помню характеристики различных пушек, но даватей послушаем начальника транспортного цеха - Дениса. Дениска! давай уж приниай участие, а то сидишь там посмеиваешься .. :-)

да и Кевларчику не плохо было бы поучавствовать :-) военные :-) встряньте блин :-) глядишь и интересней будет :-)

с уважением

Илья

[=CC=Omni 2]

а теперь по существу

Макс!

я специально выбрал наиболее массовые противотанковые орудия РККА.

давай показывай подтверждения твоих слов, что у нас все было плохо с унитарными зарядами. и заоодно дистанции стрельбы показывай.

крупные битвы "стенка на стенку" не берем - не тактично это.

Макс! теперь показывай где у нас в этих например пушках использовались не унитарные снаряды.

В начале 1942 г. конструкторами артиллерийского завода в Мотовилихе была проведена модернизация 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 г. Главная задача модернизации –повышение бронепробиваемости – была решена в результате удлинения ствола и использования нового выстрела, в котором снаряд и гильза остались без изменения, а вес порохового заряда был увеличен. Это позволило повысить давление в канале ствола и увеличить начальную скорость снаряда с 760 м/с до 870 м/с. В свою очередь повышение начальной скорости снаряда обеспечило увеличение бронепробиваемости при угле встречи 90° на дальности 500 м до 61 мм, а на дальности 1000 м – до 51 мм. Кроме длины была изменена также и конструкция ствола. Вместо установленного на пушке обр. 1937 г. скрепленного ствола, на новой пушке использован более технологичный ствол-моноблок, представляющий собой цельнометаллическую трубу, на конец которой навинчен и застопорен стопором казенник. Технологичность орудия в целом была повышена за счет разработки новых узлов: литого верхнего станка, простого по конструкции гидравлического тормоза отката пружинного накатника, пружинного подрессоривания. Эти меры значительно снизили трудоемкость изготовления орудия при повышении его боевых качеств.

Технические данные 45-мм противотанковой пушки обр. 1942 г. (М-42):

• Калибр - 45 мм

• Начальная скорость снаряда - 870 м/с

• Наибольший угол возвышения - 25°

• Угол склонения: -8°

• Угол горизонтального обстрела - 60°

• Вес в боевом положении - 625 кг

• Вес в походном положении - 1250 кг

• Боевая скорострельность - 15-20 выстр./мин.

• Наибольшая дальность стрельбы - 4550 м

• Дальность прямого выстрела - 950 м

• Бронепробиваемость при угле встречи 90° на дальности: 500 м - 61 мм, 1000 м - 51 мм

• Вес снаряда: 0,85-2,14 кг

Задание на разработку новой мощной противотанковой пушки конструкторское бюро под руководством В.Г.Грабина получило в 1940 г., вскоре после завершения советско-финской войны. В упрощенном виде задача была сформулирована так: «Новое противотанковое орудие должно быть сильнее наших же танков». При этом подразумевался танк КВ-1 с броней толщиной 75-95 мм. Выдавая такое задание, Главное артиллерийское управление Красной Армии исходило из того, что использование в финской войне советских танков с противоснарядным бронированием наверняка не останется незамеченным генеральным штабом Вермахта и послужит стимулом для создания подобных танков и в Германии.

Проведенные в конструкторском бюро В.Г.Грабина исследования показали, что оптимальным для такого орудия будет калибр 57 мм при снаряде весом 3,14 кг с начальной скоростью 1000 м/с.

В начале 1941 г. такая модель была создана под заводским обозначением ЗИС-2. На расстоянии 500 м снаряд этого орудия пробивал броню толщиной 100 мм. В мае 1941 г. была завершена разработка технологии его изготовления, а принятое на вооружение Красной Армии орудие было поставлено на валовое производство одновременно на трех артиллерийских заводах. До конца 1941 г. была выпущена 371 пушка ЗИС-2, а затем их производство было прекращено «из-за избытка мощности при отсутствии соответствующих целей» – слабо бронированные немецкие танки прошивались снарядами ЗИС-2 насквозь, что не причиняло подчас вреда экипажу.

В 1943 г. в связи с появлением на фронте немецких танков «Тигр» и «Пантера» с мощным противоснарядным бронированием производство 57-мм пушек было возобновлено, и они во все возрастающем количестве начали поступать на вооружение противотанковых артиллерийских взводов стрелковых батальонов и в отдельные истребительно-противотанковые части РГК.

Всего в 1943-45 гг. было изготовлено 9645 57-мм противотанковых пушек.

Принятая на вооружение пушка ЗИС-2 обр. 1943 г. была создана посредством наложения ствола пушки ЗИС-2 обр. 1941 г. с единым полуавтоматическим затвором на лафет находящейся в производстве 76-мм дивизионной пушки ЗИС-3. Такое решение позволило не только упростить и удешевить изготовление пушки ЗИС-2, но и ускорить ее освоение в производстве – Красная Армия вновь стала получать эти пушки через три недели после принятия соответствующего постановления Государственного Комитета Обороны.

57-мм противотанковая пушка обр. 1943 г. состоит из двух основных частей: ствола моноблочной конструкции с казенником и двумя обоймами и лафета, к которому относятся противооткатные устройства, люлька, верхний станок, механизмы наводки, уравновешивающий механизм, нижний станок, боевой ходе подрессориванием, щитовое прикрытие в прицельные приспособления.

Пушка снабжена затвором с опускающимся вниз клином и с полуавтоматикой механического (копирного) типа. Лишь для первого заряжания нужно открыть затвор вручную с помощью рукоятки затвора, в дальнейшем его закрывание в открывание происходит автоматически. Такая конструкция затвора обеспечила высокую скорострельность пушки – до 25 выстрелов в минуту.

Пушка имеет раздвижные трубчатые станины, колеса к ней применяются от грузовой автомашины ГАЗ-АА, но с измененной ступицей. Подрессоривание состоит из двух винтовых пружин, помещенных в цилиндрах на концах боевой оси. Подрессоривание отключается автоматически при разведении станин.

В качестве прицельных приспособлений используется прицел ПП1-2 с шарнирным приводом.

Для борьбы с бронированными целями применялись следующие унитарные патроны:

— унитарный патрон с бронебойно-трассирующим тупоголовым снарядом с баллистическим наконечником БР-271;

— унитарный патрон с бронебойно-трассирующим остроголовым снарядом без баллистического наконечника БР-271К;

— унитарный патрон с бронебойно-трассирующим сплошным снарядом БР-271СП;

— унитарный патрон с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом БР-271П.

Для стрельбы по живой силе и огневым точкам противника, расположенным открыто, применялись снаряды с осколочной гранатой О-271У, которая при снятом колпачке взрывателя обеспечивает поражение осколками на 20 м по фронту и на З м в глубину. При неснятом колпачке взрывателя граната действует как фугасная.

Технические данные 57-мм противотанковой пушки (ЗИС-2):

• Калибр - 57 мм

• Начальная скорость снаряда - 700-1250 м/с

• Наибольший угол возвышения - 25°

• Угол склонения: -5°

• Угол горизонтального обстрела - 54°

• Вес в боевом положении - 1250 кг

• Вес в походном положении - 1250 кг

• Боевая скорострельность - до 25 выстр./мин.

• Наибольшая дальность стрельбы - 8400 м

• Дальность прямого выстрела - 1120 м

• Бронепробиваемость по нормали (при угле встречи 90°) на дальности: 500 м - 106 мм, 1000 м - 96 мм

• Вес снаряда: 1,79-3,75 кг

100-мм пушка БС-3

Полевая пушка БС-3, принятая на вооружение Красной Армии в мае 1944 года, использовалась в основном в качестве мощного противотанкового орудия. В частности, с помощью пушек БС-3 был остановлен прорыв немецких танков у озера Балатон в марте 1945 года.

При создании этой пушки конструкторы КБ под руководством В. Г. Грабина широко использовали накопленный ими опыт создания полевых и противотанковых пушек, а также внедрили ряд новых разработок, получивших широкое распространение в артиллерийских конструкциях послевоенного периода.

В этой пушке впервые было применено торсионное подрессоривание, которое наряду с гидропневматическим уравновешивающим механизмом обеспечило легкость и компактность узлов пушки.

Лафет пушки выполнен по схеме обращенного опорного треугольника. Это позволило снизить нагрузку на станины при стрельбе на максимальных углах поворота верхнего станка. Таким образом, если в обычных схемах лафета каждую станину необходимо рассчитывать на 2/3 силы отдачи орудия, то по новой схеме сила, действующая на станину при любом угле горизонтальной наводки, не превышает 1/2 силы отдачи. Это позволило существенно уменьшить вес станин и орудия в целом.

Определенный интерес представляют и причины выбора для этого орудия калибра 100 мм, а не 107 мм, под который в 1940 году уже было сконструировано орудие М-60 аналогичного назначения. Дело в том, что разработанный и выпускавшийся до войны для орудия М-60 выстрел был раздельного заряжания и не позволял достичь нужной для противотанковой пушки скорострельности. В то же время для нужд флота промышленностью выпускался 100-мм унитарный патрон, позволявший создать орудие, дульная энергия которого была бы примерно в полтора раза больше, чем у орудия М-60 образца 1940 года.

Благодаря наличию клинового затвора с вертикально перемещающимся клином с полуавтоматикой, расположению механизмов вертикальной и горизонтальной наводки с одной стороны орудия, а также применению унитарных выстрелов скорострельность пушки составляет 8-10 выстрелов в минуту.

Стрельба из пушки велась унитарными патронами с бронебойно-трассирующими снарядами и осколочно-фугасными гранатами. Дальность прямого выстрела составляла 1080 м. Стрельба осколочно-фугасными гранатами весом 15,6 кг велась при использовании пушки в качестве корпусного орудия для борьбы с артиллерией противника и подавления дальних целей. Наибольшая дальность стрельбы осколочно-фугасной гранатой составляла 20650 м.

Для стрельбы прямой наводкой использовался оптический прицел ОП1-5, а для стрельбы с закрытых позиций — панорамный прицел С71А-5.

Мобильная, обладающая хорошими баллистическими характеристиками пушка БС-3 успешно использовалась частями Красной Армии на последнем этапе войны.

До конца Великой Отечественной войны промышленностью было поставлено Красной Армии около 400 пушек БС-3.

Характеристики

Масса 3650 кг

Дальность прямого выстрела 1080 м

Максимальная дальность стрельбы 20650 м

Калибр 100 мм

Начальная скорость снаряда 900 м/с

Скорострельность 8-10 выстр./мин.

Полностью соответствовавшая тактико-техническим требованиям ГАУ и принятая на вооружение Красной Армии дивизионная пушка Ф-22УСВ по мнению самих разработчиков являлась лишь переходной моделью к более легкой и технологичной дивизионной пушке с использованием унитарного патрона пушки образца 1902/30 гг. Зная отрицательное мнение ГАУ по вопросу дальнейшего производства 76,2-м дивизионных пушек, В.Г. Грабин решил разрабатывать новую пушку в инициативном порядке, не информируя о работе над ней ни ГАУ, ни Наркомат вооружения. Проектирование новой пушки было начато в конце 1940 г. после успешно проведенных испытаний 57-мм противотанковой пушки ЗИС-2. Как и большинство противотанковых пушек, она была компактной, имела легкий и прочный лафет, который вполне мог быть использован при создании дивизионной пушки. В то же время для пушек Ф-22УСВ был разработан технологичный ствол с хорошими баллистическими характеристиками.

Так что в принципе конструкторам осталось лишь наложить на лафет пушки ЗИС-2 ствол пушки Ф-22УСВ, снабдив его дульным тормозом для снижения нагрузок на лафет. Параллельно с проектированием пушки решались вопросы технологии ее производства, велась отработка изготовления многих деталей литьем, штамповкой и сваркой. По сравнению с УСВ трудозатраты при изготовлении одного такого орудия уменьшились в 3 раза, а стоимость пушки сократилась более чем на треть. В начале 1941 года новая пушка, получившая заводское обозначение ЗИС-3, выдержала заводские испытания и... была спрятана под брезентом в углу опытного цеха. Огромные потери в материальной части, понесенные советской артиллерией в первые месяцы Великой Отечественной войны, заставили советское правительство срочно восстанавливать производство 76,2-мм дивизионных пушек Ф-22УСВ. Кроме Приволжского завода, где располагалось конструкторское бюро В.Г. Грабина, такое задание в июле 1941 года получил и Сталинградский завод «Баррикады» (первые 130 пушек УСВ были изготовлены здесь в сентябре 1941 года, а начиная с января и до подхода немецких войск к Сталинграду завод выпускал по 1000 пушек в месяц). Понимая, что для восстановления боеспособности дивизионной артиллерии наиболее предпочтительным является запуск в производство ЗИС-3, а не УСВ, В.Г. Грабин пытался «легализовать» ЗИС-3, представив ее 22 июля 1941 года в Москве маршалу Кулику. Несмотря на то, что пушка произвела хорошее впечатление, Грабин получил указание вернуться на завод и давать больше тех пушек, которые идут в производстве, то есть УСВ. Вернувшись на завод, Грабин по согласованию с директором завода Еляном принял фантастически смелое решение: запустить в производство ЗИС-3 под свою ответственность. Работа была организована таким образом, что детали ЗИС-3 изготавливались параллельно с деталями УСВ. При этом никто, кроме узкого круга посвященных, не знал, что в производство пошла новая пушка. Единственная деталь, которая могла вызвать подозрение, — дульный тормоз, — изготовлялась в опытном цехе. Как и ожидалось, представители военной приемки отказались принимать «нелегальные» пушки без разрешения ГАУ, начальником которого в ту пору уже являлся генерал-полковник артиллерии Н.Д. Яковлев. Они направили соответствующий запрос в ГАУ, ГАУ длительное время медлило с ответом, в цехах скапливались все новые пушки ЗИС-3, и в конце-концов начальник военной приемки на заводе И.Ф. Телешов дал команду принимать эти пушки. Официально пушка была принята на вооружение Красной Армии лишь в начале 1942 г., когда Грабин, воспользовавшись удачной ситуацией, представил пушку И.В. Сталину. Сталин распорядился провести войсковые испытания пушки и по результатам принять соответствующее решение. В это время во фронтовых частях уже имелось не меньше тысячи пушек ЗИС-3. Запуск в производство ЗИС-3 позволил организовать изготовление пушек поточным методом (впервые в мире) с резким увеличением производительности. Приволжский завод 9 мая 1945 года рапортовал партии и правительству о выпуске 100-тысячной пушки ЗИС-3, увеличив производственную мощность за годы войны почти в 20 раз. На вооружении частей Красной Армии имелось три разновидности пушек ЗИС-3: — Пушка с затвором от 57-мм противотанковой пушки с кнопочным спуском, кнопка которого помещается в маховике поворотного механизма. — Пушка с упрощенным затвором и рычажным спуском, с углом возвышения 27°. — Пушка с упрощенным затвором, но с предельным углом возвышения 37°. Кроме того, между этими видами пушек существовали еще небольшие конструктивные различия. Стрельбой из пушек решались следующие задачи: — уничтожение живой силы противника; — подавление и уничтожение огневых средств пехоты противника и его артиллерии; — уничтожение танков и других мотомеханизированных средств противника; — разрушение проволочных заграждений; — разрушение амбразур долговременных огневых точек. Основными снарядами для стрельбы из пушки являются дальнобойная осколочно-фугасная граната и бронебойный снаряд. В соответствии с поставленными задачами могут быть использованы шрапнель, подкалиберный, кумулятивный (бронепрожигающий), зажигательный, дымовой и другие снаряды. Наибольшая дальность стрельбы дальнобойной осколочно-фугасной гранатой ОФ-350 равна 13290 м. Дальность прямого выстрела при стрельбе дальнобойной осколочно-фугасной гранатой и бронебойным снарядом 820 м (при высоте цели 2 м). При разрыве осколочно-фугасной гранаты образовывалось 870 убойных осколков с радиусом сплошного поражения 15 м (немецкий 75-мм осколочно-фугасный снаряд давал 765 осколков с радиусом сплошного поражения 11,5 м). На дальности 500 м при угле встречи 90° бронебойный снаряд пушки пробивал броню толщиной 70 мм. Маневренность огня обеспечивается лафетом с раздвижными станинами, допускающими наибольший угол возвышения 37°, угол склонения 5°, угол горизонтального обстрела 54°. Скорострельность пушки благодаря полуавтоматике достигает 25 выстрелов в минуту. Вес пушки в боевом положении 1150 кг. Натренированным расчетом перевод пушки из походного положения в боевое и обратно производится в 30—40 секунд. Пушку можно перевозить механической и конной (шестеркой лошадей) тягой. Для перевозки пушки применялись грузовые автомобили ГАЗ-АА, ГАЗ- ААА, ЗИС-5 и другие. Перевозить пушку механической тягой разрешалось со скоростью: по шоссе до 50 км/ч, по проселочным дорогам до 30 км/ч, по бездорожью до 10 км/ч. Конной тягой пушка перевозилась со скоростью 8—10 км/ч. 76,2-мм дивизионная пушка обр. 1942 г. (ЗИС-3) успешно использовалась частями Красной Армии в течение всей Великой Отечественной войны. Эта пушка по праву оценивалась специалистами, в том числе и немецкими, как одна из самых гениальных конструкций в истории ствольной артиллерии. В послевоенное время она состояла на вооружении Советской Армии и армий многих других стран мира. Ее изображения и сегодня мелькают в кадрах видеорепортажей из горячих точек планеты.

В начале 1941 г. новая пушка, получившая заводское обозначение ЗИС-3, выдержала заводские испытания и... была спрятана под брезентом в углу опытного цеха.

Огромные потери в материальной части, понесенные советской артиллерией в первые месяцы Великой Отечественной войны, заставили советское правительство срочно восстанавливать производство 7б,2-мм дивизионных пушек Ф-22УСВ. Кроме Приволжского завода, где располагалось конструкторское бюро В.Г. Грабина, такое задание в июле 1941 г. получил и Сталинградский завод «Баррикады» (первые 130 пушек УСВ были изготовлены здесь в сентябре 1941 г., а начиная с января и до подхода немецких войск к Сталинграду завод выпускал по 1000 пушек в месяц).

Понимая, что для восстановления боеспособности дивизионной артиллерии наиболее предпочтительным является запуск в производство ЗИС-3, а не УСВ, В.Г. Грабин пытался «легализовать» ЗИС-3, представив ее 22 июля 1941 г. в Москве маршалу Кулику. Несмотря на то, что пушка произвела хорошее впечатление, Грабин получил указание вернуться на завод и давать больше тех пушек, которые идут в производстве, то есть УСВ. Вернувшись на завод, Грабин по согласованию с директором завода Еляном принял фантастически смелое решение: запустить в производство ЗИС-3 под свою ответственность. Работа была организована таким образом, что детали ЗИС-3 изготавливались параллельно с деталями УСВ. При этом никто, кроме узкого круга посвященных, не знал, что в производство пошла новая пушка. Единственная деталь, которая могла вызвать подозрение, — дульный тормоз, — изготовлялась в опытном цехе.

Как и ожидалось, представители военной приемки отказались принимать «нелегальные» пушки без разрешения ГАУ, начальником которого в ту пору уже являлся генерал-полковник артиллерии НД. Яковлев. Они направили соответствующий запрос в ГАУ, ГАУ длительное время медлило с ответом, в цехах скапливались все новые пушки ЗИС-3, и в конце концов начальник военной приемки на заводе И.Ф. Телешов дал команду принимать эти пушки.

Технические данные 76,2-мм дивизионной пушки обр. 1942 г. Калибр: 76,2 мм Начальная скорость снаряда: 680 м/с Наибольший угол возвышения: 37° Угол склонения: -2° Угол горизонтального обстрела: 54° Вес в боевом положении: 1200 кг Вес в походном положении: 1850 кг Скорострельность: до 25 выстр./мин Наибольшая дальность стрельбы: 13 290 м Дальность прямого выстрела: 820 м Бронепробиваемость при угле встречи 90° на дальности 500 м: 70 мм Вес снаряда: 3,02—6,50 кг

Официально пушка была принята на вооружение Красной Армии лишь в начале 1942 г., когда Грабин, воспользовавшись удачной ситуацией, представил пушку И.В. Сталину. Сталин распорядился провести войсковые испытания пушки и по результатам принять соответствующее решение. В это время во фронтовых частях уже имелось не меньше тысячи пушек ЗИС-3.

Запуск в производство ЗИС-3 позволил организовать изготовление пушек поточным методом (впервые в мире) с резким увеличением производительности. Приволжский завод 9 мая 1945 г. рапортовал партии и правительству о выпуске 100-тысячной пушки ЗИС-3, увеличив производственную мощность за годы войны почти в 20 раз.

На вооружении частей Красной Армии имелось три разновидности пушек ЗИС-3:

— пушка с затвором от 57-мм противотанковой пушки с кнопочным спуском, кнопка которого помещается в маховике поворотного механизма;

— пушка с упрощенным затвором и рычажным спуском, с углом возвышения 27°;

— пушка с упрощенным затвором, но с предельным углом возвышения 37°.

Кроме того, между этими видами пушек существовали еще небольшие конструктивные различия.

Стрельбой из пушек решались следующие задачи:

— уничтожение живой силы противника;

— подавление и уничтожение огневых средств пехоты противника и его артиллерии;

— уничтожение танков и других мотомеханизированных средств противника;

— разрушение проволочных заграждений;

— разрушение амбразур долговременных огневых точек.

Основными снарядами для стрельбы из пушки являются дальнобойная осколочно-фугасная граната и бронебойный снаряд.

В соответствии с поставленными задачами могут быть использованы шрапнель, подкалиберный, кумулятивный (бронепрожигающий), зажигательный, дымовой и другие снаряды.

Наибольшая дальность стрельбы дальнобойной осколочно-фугасной гранатой ОФ-350 равна 13 290 м. Дальность прямого выстрела при стрельбе дальнобойной осколочно-фугасной гранатой и бронебойным снарядом — 820 м (при высоте цели 2 м). При разрыве осколочно-фугасной гранаты образовывалось 870 убойных осколков с радиусом сплошного поражения 15м (немец-кий 75-мм осколочно-фугасный снаряд давал 765 осколков с радиусом сплошного поражения 11,5м). На дальности 500 м при угле встречи 90° бронебойный снаряд пушки пробивал броню толщиной 70 мм. Маневренность огня обеспечивается лафетом с раздвижными станинами, допускающими наибольший угол возвышения 37°, угол склонения 5°, угол горизонтального обстрела 54°. Скорострельность пушки благодаря полуавтоматике достигает 25 выстрелов в минуту. Вес пушки в боевом положении 1200 кг. Натренированным расчетом перевод пушки из походного положения в боевое и обратно производится в 30—40 секунд. Пушку можно перевозить механической и конной (шестеркой лошадей) тягой. Для перевозки пушки применялись грузовые автомобили ГАЗ-АА, ГАЗ-ААА, ЗИС-5 и другие. Перевозить пушку механической тягой разрешалось со скоростью: по шоссе до 50 км/ч, по проселочным дорогам до 30 км/ч, по бездорожью до 10 км/ч. Конной тягой пушка перевозилась со скоростью 8—10 км/ч.

ну короче разговор продолжается :-)

с уважением

Илья

[=11= 0]

а теперь по существу

Макс!

я специально выбрал наиболее массовые противотанковые орудия РККА.

давай показывай подтверждения твоих слов, что у нас все было плохо с унитарными зарядами. и заоодно дистанции стрельбы показывай.

Ну если было всё хорошо, почему на танке ИС отказались от пушки 85 мм???

Ж.Котин, изучая итоги Курской битвы, что единственной пушкой успешно борящейся с Тиграми на всех дистанциях была 122 мм корпусная пушка А-19ю

Пушки Д-5Т 85мм были малоэффективны против лобовой брони Тигра...

Но поставить на Т-34 122мм пушку...... нереально.

Макс! теперь показывай где у нас в этих например пушках использовались не унитарные снаряды.

В твоих примерах - все снаряды унитарные. Это же смешно, использовать для 76 мм и 85 мм раздельное заряжание. И 100 мм танковые пушки имели унитарный снаряд.

[=CC=Omni 2]

Ну если было всё хорошо, почему на танке ИС отказались от пушки 85 мм???

Ж.Котин, изучая итоги Курской битвы, что единственной пушкой успешно борящейся с Тиграми на всех дистанциях была 122 мм корпусная пушка А-19ю

Пушки Д-5Т 85мм были малоэффективны против лобовой брони Тигра...

Но поставить на Т-34 122мм пушку...... нереально.

В твоих примерах - все снаряды унитарные. Это же смешно, использовать для 76 мм и 85 мм раздельное заряжание. И 100 мм танковые пушки имели унитарный снаряд.

так что смешного? что кроме как на ИС раздельного заряжания не было? я имею в виду величину ствола? и что все остальные тоже нормально боролись с танками противника?

курская дуга слишком противоречивый аргумент в споре. я не хочу его использовать

[=11= 0]

так что смешного? что кроме как на ИС раздельного заряжания не было? я имею в виду величину ствола? и что все остальные тоже нормально боролись с танками противника?

Унитарный снаряд удобнее и безопаснее... и т.д. и т.п. При ручном заряжании важен вес снаряда.

При унитарном снаряде ( или заряде), всё в одном флаконе. Естественно увеличивается скорострельность за счёт скорости заряжания.

Но при больших калибрах и ручном заряжании, важен вес.

А в тесном пространстве танка важен вес и длина снаряда.

122 мм снаряд весом 25 кг, был удобнее в заряжании чем 100 мм унитарный.

Хотя на Т-54 поставили 100мм нарезную пушку, видимо там был автомат заряжания????

Или попросторнее башня была... Как вариант - отсутствие 100мм бронебойных снарядов в течении войны и поэтому выбор 122 мм пушки, за счёт веса снаряда решавшей проблемы по пробитию брони....

Не могу я сказать точно, надо больше читать)

курская дуга слишком противоречивый аргумент в споре. я не хочу его использовать

Эээ, а мы спорили???? Неее, я со спорами завязал. Ну почти. А то потом все переругиваются и т.п... :ph34r:

П.С. И вообще я не хочу претендовать на какое то сокровенное знание. Всё что я здесь говорил - всё из книг. Купи Свирина, если не жалко... Гораздо продуктивнее нашего спора будет.

А может и спор коснётся больших глубин....

П.П.С Мля, ну не могу я закончить.... Чё в конце то писать??? А то всё пишу и пишу, а как закончить свой пост не знаю. Должно же быть типовое решение??? Что бы взять - и отрубить!! А то думаешь, терзаешься...... А вдруг, забудешь дописать что то важное?? .....

Голос из зала: (блин, да задрал ты!!)))

[=CC=SteelRat 0]

Парни, а в чем собственно соль дискуссии?? Что мы обсуждаем то? Предыдущим постом я хотел сказать, что немецкие артсистемы НЕ были лучшими в мире, потому как этот вопрос тут поднимался. Все дальнейшее обсуждение свелось к тому, что немецкие пушки Pak могли успешно бороться с советской бронетехникой начала войны. Так это не совсе так. Если против БТ они могли успешно применяться, то Т-34 поражался с трудом и в упор, а КВ не поражался с любой дистанции любым типом снаряда.

Отвечу так же на вопрос Макса

Дениска, а можно вопрос??

Кто подбивал наши танки в 41 г., если учесть, что их было 24000, к битве под МОсквой их было 700 на Восточном фронте с немцами, а потери от авиации составляют по статистике 5%?????

В условие задачи вставим 50мм и 75мм короткоствольные пушки у немецких танков, 20 мм пушку Т-2 и 2 пилимёта у Т-1.

Начнем с истории про 24000 танков.

Состав и вооружение войск вермахта и Красной армии накануне войны:

Я буду описывать фронт с севера на юг сначала - вермахт, потом противостоящие ему часит Красной Армии.

-----------------------------

Группа армий "Север"

4 танковая группа

41 ТК(1 тд, 6тд) - 390/90/155/121(*примечание общее количество танков в подразделении/танкетки/легкие танки/средние танки. Суммарная численность танков вермахта была выше чем общее число танкеток, легких и средних, из за наличия в каждой тд 10-15 командирских танков. К категории танкеток я отнес PZ-I и PZ-II. К числу легких танков PZ-38(t), PZ-3 первых серий с 37-мм орудием, к средним танкам PZ-III с 50-мм пушкой и PZ-IV. Количество танков в мехкорпусах КА указано как всего танков/в т ч Т-34 и КВ. В составе КА указаны только те соединения, которые былы введены в бой в первые 15-20 дней войны.)

56 ТК (8 тд) - 212/49/118/30

Всего танков - 602

Северо -Западный фронт

12 МК 730/0

3 МК 672/110

1 МК 666/5

21 МК 120/0

Всего танков - 2188

----------------------------------

Группа армий Центр

3 танковая группа

39 ТК - 494/128/288/61

57 ТК - 448/150/219/60

2 танковая группа

47 ТК - 420/112/99/187

46 ТК - 182/45/0/125

24 ТК - 390/102/60/207

Всего танков - 1936

Западный фронт

11 МК - 414/20

6 МК - 1131/452

13 МК - 282/0

14 МК - 518/0

7 МК - 959/103

5 МК - 200/0

Всего танков - 4365

-----------------------------------

Группа армий Юг

1 танковая группа

3 ТК - 296/90/42/140

48 ТК - 289/89/47/135

14 ТК - 143/40/11/80

Всего танков - 728

Юго-Западный и Южный фронты

22 МК - 712/31

15 МК - 749/136

4 МК - 979/414

8 МК - 899/171

9 МК - 316/0

19 МК - 453/5

16 МК - 478/76

24 МК - 222/0

2 МК - 527/60

18 МК - 282/0

Всего танков - 5826

-----------------------------------------

ИТОГО

Вермахт - 3266 танков, в тч 895 танкеток, 1039 легких танков, 1146 средних танков.

КА - 12 379 танков, в тч 1600 Т-34 и КВ

Список литературы приводить не буду, а то забанят, упомяну, что данные так же взяты непосредственно из архива в Подольске.

Теперь к вопросу кто подбивал... Да никто. 80% бронетехники было попросту брошено.

[=HD=Maxer 7]

Теперь к вопросу кто подбивал... Да никто. 80% бронетехники было попросту брошено.

Есть мнение что гараздо больше 80 ти % Недавно смотрел передачку занимательню в которой два историка обсуждали на основе всяческих документов как раз случай, Когда за три дня в начале войны погибла целая танковая армия. Выяснилось что боевых потерь было что то около 10 % во как.....

[=CC=SteelRat 0]

Теперь к вопросу кто подбивал... Да никто. 80% бронетехники было попросту брошено.

Есть мнение что гараздо больше 80 ти % Недавно смотрел передачку занимательню в которой два историка обсуждали на основе всяческих документов как раз случай, Когда за три дня в начале войны погибла целая танковая армия. Выяснилось что боевых потерь было что то около 10 % во как.....

Ага, я тоже смотрел. Это они еще нежно так, не сгущая красок рассказывали... :sleep:

[=CC=Berkut 4]

Ну раздолбайством наша армия всегда славилась...

на том и стоим, потому и непобедимы, и легендарны...

собстна потери даже в Афганистане составляли 50 проц. небоевых...

так что понятно все...

[=CC=SteelRat 0]

Ну раздолбайством наша армия всегда славилась...

на том и стоим, потому и непобедимы, и легендарны...

собстна потери даже в Афганистане составляли 50 проц. небоевых...

так что понятно все...

Не знаю, может не в тему, но все же. Среди военных ходит байка следующего содержания:

Американцы собрались и думают - как же завоевать Россию?

Один говорит, надо их ядреными бонбами завалить!

Второй предлагает - танками их, танками.

Третий - спецназ на них натравим давайте!!!

Тут пришел самый умный и знающий американец и говорит:

А зачем нам с русскими воевать? Давайте просто объявим им войну, а нападать не будем. Вот увидете, через две недели русские своей мобилизацией сами себя зае...ут. :happy:

[=CC=asp 0]

Мдя....моб.подготовка..это что-то с чем-то

[kalich 0]

да! много я пропустил)))

а чё вы фсе за литературу то взялись Свирина фсего проутюжили, мануалы пишем млин ТТХ пушек))

про превосходство немецких арт.систем(снаряда) не я один так считаю, не нуно так сильно смеяться! историю техники нужно читать тогда и смешно то не будет вовсе, историю КБ Грабина(его метод создавания нов.образцов) например... не печатную версию, её трудно найти в сети, но это известно,

и почему на абрамсах стоит немецкое орудие? интересный вопрос для меня тоже, про унификацию оружия в НАТО не буим, можно было пушку от абрамса на лео поставить ан нет сделали наоборот и многие новинки в вооружении были именно немецкими!

Были случаи пробития Т-34 с Фердинанда на растоянии в! 4000 м!!! а у нас была такая пушка?

про то что я назвал ИСовский передок передним листом суть изменилась? я не занимаюся ИСами, они меня не прельщают я фанат Т-34 и едва хватает времени изучать её(любимою) 34-ку)) а литая броня крепче катанной, поэтому его(перед) отливали

долго смеялся когда сказали что Т-80 похож на Т-34 чем? интересно! только СХЕМОЙ)) вот Т-72 похож больше, а именно практически таким же двигателем, а вот у 80-ки я похожих деталей не увидел( двигатель газотурбинный)

у наших башня плоско-круглая не потому что национальная черта такая(млять я уссался) просто ещё раз литая броня крепче катанной, размер маленький что бы сэкономленный вес перевести в толщину, поэтому же в первые на Т-44 движок поставили поперёк, уменьшилась длина корпуса, а лишним металлом усилили броню в лобовой части(я попроще пишу) в то время тех-я литья монолитных башен ещё не была освоена, даже на 55-ках крыша приваривалась, а насчёт школ танкостроения мы пошли путём уменьшения силуэта в угоду толщины брони и в ущерб живучести экипажа, а буржуи в наращивании толщины брони и сохранении заброневого пространства,а вес компенсировался увеличением мощности двигателя и НАТОвцы отнюдь не дураки...

и у той и у другой схемы есть свои плюсы и минусы))

P.S в Югославии экипажи Т-34 выживали гораздо чаще, чем экипажи Т-72!! всё дело во внутреннем объёме, чем теснее тем хуже и это показала реальная война, а не испытания в Кубинке...

[=CC=SnowmaN 0]

всё дело во внутреннем объёме, чем теснее тем хуже и это показала реальная война, а не испытания в Кубинке...

Точно! в тесных ботинках, ноги мёрзнут быстрее! и сильнее

[kalich 0]

В боях люки почти всегда держали открытыми, не только что бы быстрее покинуть танк, ещё и для уменьшения заброневого действия снаряда при пробитии...

[kalich 0]

SteelRat: ты говоришь Рак с трудом пробивали и в упор наши танки, это какие Рак? а как же Рак39L/48 или (Stuk)Рак43L/71 и те же KwK36 KwK42L/70 и KwK43L/71? да таже Рак40 на рабочих лошадках Т-IV прошла всю войну, её не сняли с производства...

[=CC=Omni 2]

да! много я пропустил)))

а чё вы фсе за литературу то взялись Свирина фсего проутюжили, мануалы пишем млин ТТХ пушек))

про превосходство немецких арт.систем(снаряда) не я один так считаю, не нуно так сильно смеяться! историю техники нужно читать тогда и смешно то не будет вовсе, историю КБ Грабина(его метод создавания нов.образцов) например... не печатную версию, её трудно найти в сети, но это известно,

и почему на абрамсах стоит немецкое орудие? интересный вопрос для меня тоже, про унификацию оружия в НАТО не буим, можно было пушку от абрамса на лео поставить ан нет сделали наоборот и многие новинки в вооружении были именно немецкими!

Были случаи пробития Т-34 с Фердинанда на растоянии в! 4000 м!!! а у нас была такая пушка?

про то что я назвал ИСовский передок передним листом суть изменилась? я не занимаюся ИСами, они меня не прельщают я фанат Т-34 и едва хватает времени изучать её(любимою) 34-ку)) а литая броня крепче катанной, поэтому его(перед) отливали

долго смеялся когда сказали что Т-80 похож на Т-34 чем? интересно! только СХЕМОЙ)) вот Т-72 похож больше, а именно практически таким же двигателем, а вот у 80-ки я похожих деталей не увидел( двигатель газотурбинный)

у наших башня плоско-круглая не потому что национальная черта такая(млять я уссался) просто ещё раз литая броня крепче катанной, размер маленький что бы сэкономленный вес перевести в толщину, поэтому же в первые на Т-44 движок поставили поперёк, уменьшилась длина корпуса, а лишним металлом усилили броню в лобовой части(я попроще пишу) в то время тех-я литья монолитных башен ещё не была освоена, даже на 55-ках крыша приваривалась, а насчёт школ танкостроения мы пошли путём уменьшения силуэта в угоду толщины брони и в ущерб живучести экипажа, а буржуи в наращивании толщины брони и сохранении заброневого пространства,а вес компенсировался увеличением мощности двигателя и НАТОвцы отнюдь не дураки...

и у той и у другой схемы есть свои плюсы и минусы))

P.S в Югославии экипажи Т-34 выживали гораздо чаще, чем экипажи Т-72!! всё дело во внутреннем объёме, чем теснее тем хуже и это показала реальная война, а не испытания в Кубинке...

чего ты там уссался ... не понятно - есть понятие "национальаня школа". у нас тоже были варианты со скошенными листами брони. не прижились. то что ты привел в качестве аргумента тебе и до этого написали. при чем тут пошли Т-44 например ... не понятно - речь то про что шла? тебе доказали, что немецкая артиллерия потихоньку отсасывала ... а наша артиллерия потихоньку накачивала давление в насосе - причем и снаряды были и пушки и все остальное ... с чего ты понадергал столько слов вообще не по первичной тематике - не понятно :-)

калич :-) ты это :-) ты к нам иногда приходи :-) поиграем :-)

хотя я и поиграть то наверное пока не смогу - второй джой летит млять - такой люфт что пак-36 по своей отстойности - просто игрушка.

и еще :-) ты ветку то в памяти обнови :-) перечитай :-) и свои выдержки про бои и так далее :-)

а то так смысл и потеряем :-)

[=CC=SnowmaN 0]

Гляньте чё я нашёл!!!! http://www.kosogor.net/go/modules.php?name...e&sid=24282

Инструкция к немецкому танку Тигр от 1943г жаль что не вся, и не такая крупная.....

[=CC=SteelRat 0]

Гляньте чё я нашёл!!!! http://www.kosogor.net/go/modules.php?name...e&sid=24282

Инструкция к немецкому танку Тигр от 1943г жаль что не вся, и не такая крупная.....

Козырно! Надо всю откопать, а то игра выйдет скоро, а мы без Ынструкций... :biggrin:

[=CC=SnowmaN 0]

Козырно! Надо всю откопать, а то игра выйдет скоро, а мы без Ынструкций... :biggrin:

Какая игра??

[Teufel 4]

Козырно! Надо всю откопать, а то игра выйдет скоро, а мы без Ынструкций... :biggrin:

Игра то выйдет не скоро, возможно, она выйдет, практически одновременно с БоБом , пока обговаривается срок, третий квартал 2007 года.

Какая игра??

Т-34 против "Тигра" на сколько я понимаю, в ближайшем будущем, других танковых симов, не ожидается!

[kalich 0]

зачем вам эта инструкция)) вы всё равно на Т-34 сядете(эдакая КОБРА на гусеницах)) а я из за укрытия буду вас растреливать(мечтательно) смакуя каждое попадание! а насчёт приходи поиграем я думаю ты Omni успеешь новый джой вхять к этому времени, а сейчас нет возможности у меня(

теперь тебе насчёт пушек наших, есть в М-хобби за март 2006 года статья В. Мальгинова как раз про ЗиС-2 и как всё это семейство создавалась пишется всё кратко по русски и без сухих официальных характеристик прочти не помешает

да, немцы отсасывали в конце войны, против толпы не попрёшь и никакие новинки не помогут, но вначале отсасывали мы и потом всю войну догоняли, все новинки технологические были у них(не только в артиллерии)

термин Национальная школа впервые от тебя услышал, знаю термин Советская школа танкостроения