Взрывается ли фока?

[=SW=Zero 0]

Ты это серьезно или стебешься ? Я на Темпесте ухожу от Ла 7 не напрягаясь без всяких шагов винта.Давай покажи нам класс выжми из Ла5ФН у земли в горизонте 600 км/ч и держи такую скорость долго.

Может ты когда удираешь от ишака на Ф4 тоже начинешь шаг винта узать и сильно мудрить чтобы хоть как-то оторваться ?

Темпест намного быстрее чем Ла5ФН и все !

Не надо так преувеличивать возможности ручного шага винта,он не так сильно дает.На А6 хоть там обдрочи этот шаг у земли тебя Ла5ФН полюбому догонит есть разница в 10км/ч и все.

См. пост Wasy. На мессере например кратковременное выставление шага винта в 100 дает короткое резкое ускорение - что позволяет рывком несколько увеличить дистанцию- если ишак плотно сел на 6- может вполне сгодится такоей прием- чтоб сразу огурцов не напихали- а дальше уходить обычными способами. Что касется Ла-7 - ты от нее климбе уходишь на 2 км при равной энергии или все же в пикировании и по прямой?

Что касается темпеста и Ла-5Фн- темпест по прямой конечно несколько быстрее, но в климбе или разгоне без юзания шага не факт Даже если и быстрее- отрываться от лавки ты будешь долго и мучительно в климбе и по прямой- на высотах до 4-5 км. Если имеешь дело с лавками еще многое зависит от перегрева- при перегреве они быстро сдают и перегреваются быстро если за температурой не следить специально - на что в мясе многие забивают- в итоге у них форсажа хватает на пару минут и все.

[=SW=Zero 0]

Абсолютно согласен как-то было время, когда я очень активно юзал включение и выключение автомата шага винта именно на А4 и А5, в итоге уходил зачастую не только от Спитов, но и от Лавок, особенно при этом не напрягаясь, и более того, без проблем догонял лайтинги.

Потом, кто-то в чате высказал мысль что все время на автомате летает... я ж дурень повелся... и благополучно про него забыл. И только вчера, то о нем вспомнил Так вот контраст получился просто необыкновенный, если юзать включение\отключение автомата шага винта можно достичь существенного увеличения и улучшения динамики разгона именно на Фоках А4, А5, насчет А6 не знаю ибо практически на ней не летаю, хотя думаю, там все идентично, абсолютно.

Шаг на всех фоках работает хорошо и одинаково полезен Кроме Дор - там больше с мессером общего.

Та-152 хз но думаю тоже самое что на доре.

[KVAZ 0]

Да в курсе я этого всего,ручной шаг дает быстрое ускорение до максимальной скорости,но не дает самого реального прироста максимальной скорости.

По поводу как ухожу от Ла7 и вообще.Если изначально энергии равны и твой самолет быстрее даже ненамного(кстати Темпест не немного быстрее Ла5ФН,а значительно),то элементарно встаешь в горизонт и улетаешь,если ты имеешь равную скорость и противник на дистанции не позволяющей ему вести точнуб стрельбу,то также встаешь в горизонт и все он не может нагнать.

Блин Вази,ты знаешь эта карта на Клозкокпит,где А4 против Спитов ФВб 42г они на 20 км/ч медленне фоки ну и ни как они как не стараються не могут догнать фоку.Это надо вообще подставиться или быть покоцанным,даже если с превышения пытаються зайти все равно на фоке уходишь.Т.е такая разница в скорости уже дает огромное преимущество.

[=SW=Zero 0]

Да в курсе я этого всего,ручной шаг дает быстрое ускорение до максимальной скорости,но не дает самого реального прироста максимальной скорости.

По поводу как ухожу от Ла7 и вообще.Если изначально энергии равны и твой самолет быстрее даже ненамного(кстати Темпест не немного быстрее Ла5ФН,а значительно),то элементарно встаешь в горизонт и улетаешь,если ты имеешь равную скорость и противник на дистанции не позволяющей ему вести точнуб стрельбу,то также встаешь в горизонт и все он не может нагнать.

Блин Вази,ты знаешь эта карта на Клозкокпит,где А4 против Спитов ФВб 42г они на 20 км/ч медленне фоки ну и ни как они как не стараються не могут догнать фоку.Это надо вообще подставиться или быть покоцанным,даже если с превышения пытаються зайти все равно на фоке уходишь.Т.е такая разница в скорости уже дает огромное преимущество.

Все зависит от высот. На 5-7 км от спита 8-ки или 9-ки по прямой не легко уйти- они намного динамичнее -а в пикировании и вовсе можетт достать - спит на начальном участке пипикрования будет догонять за счет этой динамичности- очень быстро скорость набирает. А что касается спитов на буржуйских сервах- это не показатель- там большинство пилотов низкого уровня - летаю на "крылья над европой" и "мессеры против спитов" - так я летая на г2 и даже г6-г10 там часто спитов перекручиваю- что на том же гене удается редко Так что ерунда это про то что фока на 5-7 км легко уходит от спита по прямой и пикиронием, тем более если спит еще и с энергией.

То же самое про ла7 и темпест разница в скорости у них буквально 5-10 км/ч от 0 до 2-х км и лавка динамичнее - более легкая, быстрее разгоняется.

Выше 5 км - конечно разница уже большая- и лавке там тяжело. И еще рах замечу что пилотов которые темпестом умеют правильно управлять очень мало- надо все ручками делать- на автомате он ни разгонится ни догонит никого и перегрев быстро наступает- и от лавки уходит если тока на 5 км и выше.

Еще отмечу что пытаться оторваться от лавки на чем либо у земли очень тяжело - малейшая потеря скорости - например небольшой маневр чтоб посмотреть 6 - и все лавка догонит. Фока в этом плане хороша тем, что на бочке элеронами почти скорость не теряет- можно так проверять 6-ть а вот чуть нос задерешь или педалькой дашь или в плавно разворачиваться начнешь - пиши пропало.

[SG2_Wasy 8]

Блин Вази,ты знаешь эта карта на Клозкокпит,где А4 против Спитов ФВб 42г они на 20 км/ч медленне фоки ну и ни как они как не стараються не могут догнать фоку.Это надо вообще подставиться или быть покоцанным,даже если с превышения пытаються зайти все равно на фоке уходишь.Т.е такая разница в скорости уже дает огромное преимущество.

Поэтому я и брал пример с ла5фн и фв190а5 самолеты на 3000 имеет одинаковые хар-ки.

ПыСы. Ну а та карта сделана специально чтобы показать мегауберность ФВ190 в тот период, что они и демонстрируют, привезти там меньше 3-х килов - позорно.

[KVAZ 0]

То что мне нравиться в фоке против спита.То что даже если спит используя превышение вдруг догнал,то это еще ничего не значит.Всем известно,что спитяра так легко разводиться на противоходах,он просто в несостоянии удержаться за фокой.Спит или блекаут получит или сбросит скорость и пока снова выйдет на курс фоки она уже будет далеко.Или как вариант бросит сразу фоку и уйдет на верх.

[August 1]

То что мне нравиться в фоке против спита.То что даже если спит используя превышение вдруг догнал,то это еще ничего не значит.Всем известно,что спитяра так легко разводиться на противоходах,он просто в несостоянии удержаться за фокой.Спит или блекаут получит или сбросит скорость и пока снова выйдет на курс фоки она уже будет далеко.Или как вариант бросит сразу фоку и уйдет на верх.

Хуже - это когда Фоковод на спитяре :biggrin: , хрен стряхнешь...

По себе знаю.

[Гость SG2_Hector]

Вообще-то если я на спите и на 6 плотно садится фока я просто резко сбрасываю скорость и тяну ручку на себя, и тю-тю, фока такой маневр повторить не сможет, ну а дальше там уже дело техники и мастерства того, кто на фоке, если у него хватит ума он тут же уйдет в пикировании, хотя как правило в такой ситуации может помочь тока еще один синий пилот.

ИМХО я все равно точно уверен, что водители лавок и спитов ловят блэкаут на порядок реже чем водители фок, и вот почему. Ясное дело, что резкий маневр на высокой скорости приведет к блэкауту, так вот, если спит может в кратчайший момент времени существенно сбросить скорость и совершить маневр, то разогнанная фока это все равно что паровоз, там динамика отличается существенно, и резко сбросить скорость на ней не получится это факт. Отсюда и вывод если водитель фоки попробует последовать за спитом или лафкой в такой ситуации ему блэкаут обеспечен, в отличие от спита, или опять же лавки...

Такие вот мысли...

[=SW=Zero 0]

Вообще-то если я на спите и на 6 плотно садится фока я просто резко сбрасываю скорость и тяну ручку на себя, и тю-тю, фока такой маневр повторить не сможет, ну а дальше там уже дело техники и мастерства того, кто на фоке, если у него хватит ума он тут же уйдет в пикировании, хотя как правило в такой ситуации может помочь тока еще один синий пилот.

ИМХО я все равно точно уверен, что водители лавок и спитов ловят блэкаут на порядок реже чем водители фок, и вот почему. Ясное дело, что резкий маневр на высокой скорости приведет к блэкауту, так вот, если спит может в кратчайший момент времени существенно сбросить скорость и совершить маневр, то разогнанная фока это все равно что паровоз, там динамика отличается существенно, и резко сбросить скорость на ней не получится это факт. Отсюда и вывод если водитель фоки попробует последовать за спитом или лафкой в такой ситуации ему блэкаут обеспечен, в отличие от спита, или опять же лавки...

Такие вот мысли...

Согласен - в крутой вираж кобра, лавка и особенно спит- входят очень легко- у них центровка нормальная и нагрузка на крыло меньше - а вот чтобы повторить такой маневр на том же мессере или фоке надо тянуть ручку изо всех сил, сливая кучу энергии и уходя в блэкаут.

[Гость SG2_Hector]

К вопросу о здоровенных дырах в фюзеляже месса, счас смотрел треки хде мне на Фридрихе РВ выбивали, кстати появление таких вот дыр почти всегда вело за собой разрыв тяг РВ.

ИМХО МГ просто, малость переборщили с отображением повреждений у месса :biggrin: Оно, конечно, прикольно и по-киношному, но безусловно такие сквозные дыры, как иногда появляются в хвостовом отделении фюзеляжа врядли были бы совместимы с жизнью.

[KVAZ 0]

Согласен - в крутой вираж кобра, лавка и особенно спит- входят очень легко- у них центровка нормальная и нагрузка на крыло меньше - а вот чтобы повторить такой маневр на том же мессере или фоке надо тянуть ручку изо всех сил, сливая кучу энергии и уходя в блэкаут.

Наоборот более маневренный самолет легче ловит блекаут Блек это крутой вираж на большой скорости,так вот чем маневреннее самолет тем он и заложит круче вираж на данной скорости,т.е попадет в блек.

На фоке А-серии как раз с блекатуами обстоит все проще,стоит ограничитель и при всем желании ты не можешь заложить круто,что тебя спасает от блекаута.А вот стоит только сесть на Дору,все на той же скорости ты потянув точно также РУС,что и на фоке А более круто разворачиваешься и сразу ловишь блек

Меня лично это вообще бесит и ни как не могу к этому привыкнуть.А чего говорить про то если на лавку иногда садишься,это все начинаешь часто летать с темным экраном.

[=11= 0]

ИМХО я все равно точно уверен, что водители лавок и спитов ловят блэкаут на порядок реже чем водители фок, и вот почему. Ясное дело, что резкий маневр на высокой скорости приведет к блэкауту, так вот, если спит может в кратчайший момент времени существенно сбросить скорость и совершить маневр, то разогнанная фока это все равно что паровоз, там динамика отличается существенно, и резко сбросить скорость на ней не получится это факт. Отсюда и вывод если водитель фоки попробует последовать за спитом или лафкой в такой ситуации ему блэкаут обеспечен, в отличие от спита, или опять же лавки...

Гектор - ты неправ. На 200%.

[=11= 0]

Наоборот более маневренный самолет легче ловит блекаут Блек это крутой вираж на большой скорости,так вот чем маневреннее самолет тем он и заложит круче вираж на данной скорости,т.е попадет в блек.

На фоке А-серии как раз с блекатуами обстоит все проще,стоит ограничитель и при всем желании ты не можешь заложить круто,что тебя спасает от блекаута.А вот стоит только сесть на Дору,все на той же скорости ты потянув точно также РУС,что и на фоке А более круто разворачиваешься и сразу ловишь блек

Меня лично это вообще бесит и ни как не могу к этому привыкнуть.А чего говорить про то если на лавку иногда садишься,это все начинаешь часто летать с темным экраном.

Согласен со многим. В общем.

А в частности скажу - частенько стоял в вираже за спитом.

Если спит стоит в тупом горизонтальном вираже, он слепнет быстрее фоки и фока его убивает.

Почему - Ом его знает. Бред полнейший.

Вообще - перегрузки и ослепление - полная бредятина и нереал. Начиная с патча 4.хх.

[Гость SG2_Hector]

Вообще - перегрузки и ослепление - полная бредятина и нереал. Начиная с патча 4.хх.

А вот с этим я согласен

[SG2_Wasy 8]

Имхо модель перегрузок одна на всех, разница только непосредственно в поведении самолета приводящего к перегрузкам, не мудрено, что чем круче и на большей скорости спит закладывает вираж тем круче у него будет перегрузка, другой фактор это продолжительность перегрузки, тот же спит может успеть развернуться до того как наступит фатальный блэкаут.

ПыСы. Фока, на большой скорости (500-600), может легко довернуть на любого противника, тока идея в том чтобы довернуть за ним, а не поворачивать за ним. То есть резко вынести нос в направлении маневра противника и дать заград очередь и понадеятся что задел.

[Kursant 57]

Меня лично это вообще бесит и ни как не могу к этому привыкнуть.А чего говорить про то если на лавку иногда садишься,это все начинаешь часто летать с темным экраном.

Гектор, а с этим мнением как быть -еще один, опытней меня вирпил , о том же самом.

[SG2_Wasy 8]

Дык нех ручку до пупа тянуть и все будет красиво и гладко.........

[=CC=Jethro 0]

лавки... фоки.... спиты... но на яке все равно экран быстрее чернеет.

[=11= 0]

ПыСы. Фока, на большой скорости (500-600), может легко довернуть на любого противника, тока идея в том чтобы довернуть за ним, а не поворачивать за ним. То есть резко вынести нос в направлении маневра противника и дать заград очередь и понадеятся что задел.

Вот именно , что МОЖЕТ.

Может из-за подарков ома.

Если ты летал на фоке в 2.04 и 3.хх, то она это могла, но хуже и слепла быстрее.

Вопрос именно в том, что перегрузки и ослепление смоделированно КРИВО.

[SG2_Wasy 8]

Вот именно , что МОЖЕТ.

Может из-за подарков ома.

Если ты летал на фоке в 2.04 и 3.хх, то она это могла, но хуже и слепла быстрее.

Вопрос именно в том, что перегрузки и ослепление смоделированно КРИВО.

Довернуть на ФВ190 в моем понимании, это момент когда просто нужно кратковременно дернуть ручку в сторону виража противника в течении одной секунды и нажать гашетку - все. Никакого блэка не наступит. А слепнущий спит - это спит который тупо начинает закручивать продолжительный и более долгий вираж на очень большой скорости, на всех маневрах спит будет заворачивать круче в следствии своей уберности и слепнуть быстрее, к тому же спит крайне неохотно теряет энергию - при равных маневрах фока потеряет скорость быстрее спита, вот собственно и все. Ну резче спит отзывается на ручку, резче, какие ещё вопросы?

ПыСы. По мне перегрузка смоделировано недостаточно, нужно усилить её эффект раза в два, а то "ручки до пупа" утомляют.

[=HD=Leoneed 77]

Взрывается, но очень редко.

Удавалось тока на як3п и спитеС4. По паре раз.

По субъективным ощущениям - надо класть вдоль фюзеляжа чуть вперед или чуть назад от фонаря, заходя сзади сверху, под углом в 15-45градусов. Но это субъективно...

Кто-то говорил про взрыв доры - сам никогда не видел. Дора - дура *еще та!*, в нее на том же яке3п можно в упор, протяжной очередью, патронов 20 всадить, а она тока слегка развалится...

[Гость SG2_Hector]

Гектор, а с этим мнением как быть -еще один, опытней меня вирпил , о том же самом.

Дык при чем здесь мнение опытных или не очень? :biggrin: Я вообще ламерище высшей степени, теперь я это точно знаю :biggrin:

Только дело все в том, что для лавки есть ситуация, стандартная почти для всех редов.

Лавка идет на высоте 500-1000м скорость ясное дело, не менее 380-400 км/ч, на нее пикирует фока, лавка замечает, и вместо того, чтобы применить любой другой защитный маневр, тупо дергает ручку до отказа и становится в вираж при этом даже не пытается снизить скорость, и что, она не должна, при этом, блэк схватить? Замечу, что так поступают хде-то 80% всех водителей лавок. Да фока может кратковременно вынести капот в сторону и дать заград очередь, но как верно сказал SG2_Wasy это не значит, что она может довернуть. Поведение с дерганием ручки на запредельных для этого скоростях "грешат" большинство редов, сегодня, на карте Кубань я это очень хорошо заметил кстати.

Ситуация, спит С4 и я на Г2 преимущество редов хде-то 2 к 1 как обычно :biggrin: Кручусь с спитом и рядом еще спит и як пытаются сесть мне на 6. спитяра, вместо того, чтобы применить ножницы, бочку, или размытую бочку, маневры, кстати, которые даже боты делают на 5 баллов, тупо становится в вираж, причем я вижу, что скорость он не сбросил абсолютно и даже закрылки не попытался поставить для маневра. Я выпускаю закрылки, сбрасываю скорость и становлюсь в вираж за ним, понимаю, что так я хоть от яка смогу уйти, ибо рядом нет ни одного синего, хотя кружимся над синим филдом Итог такой, спит ловит блэк, и получает очередь в область фонаря и крыла, теряет РВ и падает, як просто свалился в штопор и упал, а второй спит проскочил мимо, ибо тоже не догадался сбросить скорость и, видимо, тоже схватил блэк. Так вот вопрос почему ж они блэк словили? Из-за уберности Г2? Да ни в жисть не поверю, просто еще у Ветра написано, что наиболее эффективная скорость для виража 250-300 км/ч, но ни как не 400 и не 450.

И такая ситуация вполне характерна для редов, я ж говорю попробуй погонять на Доре, тогда сразу начинаешь чувствовать когда нужно сбросить скорость и до каких пор тянуть ручку, чтобы блэк не поймать.

От лавки тупо стоящей в вираже помогает только верхний или нижний йо-йо в зависимости от высот. Вообще мне тем и интересна карта Эльба, хде спит против лавки выдает такое, чего реды, зачастую, не ожидают этого, потому забавно смотреть как они в своем порыве дрочнуть ручку тянут ее все больше вопреки логике и даже иногда умудряются свалить лавку в штопор. Хотя ИМХО это нужно быть просто очень "талантливым" человеком, чтобы лавку свалить в штопор. :biggrin:

[=SW=Zero 0]

Наоборот более маневренный самолет легче ловит блекаут Блек это крутой вираж на большой скорости,так вот чем маневреннее самолет тем он и заложит круче вираж на данной скорости,т.е попадет в блек.

На фоке А-серии как раз с блекатуами обстоит все проще,стоит ограничитель и при всем желании ты не можешь заложить круто,что тебя спасает от блекаута.А вот стоит только сесть на Дору,все на той же скорости ты потянув точно также РУС,что и на фоке А более круто разворачиваешься и сразу ловишь блек

Меня лично это вообще бесит и ни как не могу к этому привыкнуть.А чего говорить про то если на лавку иногда садишься,это все начинаешь часто летать с темным экраном.

Перегрузка = слив энергии. Чем сильнее тянешься ручку тем сильнее блэкаут.

На спите вообще можно ручку не тянуть или тянуть слабо ее- его самого в вираж затянет.

А вот на фоке или мессере чтоб вписаться в вираж спита тебе надо тянуть ручку сильнее чем спиту- сливая больше энергии и у тебя будет сильнее блекаут чем у него.

Читай внимательнее что тебе пишут. Если задаться целью загнать себя в блекаут проблем с этим конечно нет.

Но маневр которая лавка или спит выполняют на грани блэкаута мессер просто никогда в жизни не повторит- если попробует- потеряет сознание просто.

Вот например если я на лафке у земли а у меня плотно на 6 мессер какой-нить- делаю переворот и резкую полупетлю вниз с большой перегрузкой, прибирая газ и если надо выпуская закрылки- главное высоту подобрать такую на которой лавка выходит в пределах нескольких метрах у земли- если месс попытается повторить - войдет в землю- будет выполнять разворот в торону - потеряет угол и дистанцию- потом уже не догонит

[Гость SG2_Hector]

Абсолютно согласен по всем пунктам.

[nb79 88]

Абсолютно согласен по всем пунктам.

Гектор, с чем согласен? Вот с этим - "Перегрузка = слив энергии"? На величину перегрузки влияют исключительно центробежные силы, которые в свою очередь зависят от скорости, массы, угла и радиуса разворота. При одной скорости, массе, угле разворота и одном радиусе разворота величина перегрузки будет одинакова.

А потеря скорости происходит из-за банального сопративления. И если некий аппарат за единицу времени потеряет в скорости в два раза, то и перегрузки упадут. На сколько, надо считать.

По логике весчей устойчивей к БА (при равных скор., массе, уголе, радиусе) должен быть аппарат с большим сопративленим (большей поверхностью). Правда, я думаю, что потеря скорости гораздо хуже, чем это сомнительное преимущество (устойчивость к БА).

Ну а как разработчики считают, фиг знает. Мне кажется, что у них там не одна математика, но и, типа: "За Баланс! Дзинь!...".