Самодельный металлический джой

[Гость SG2_Hector]

Да простят меня опытные товарищи, но с моей точки зрения, раздельная загрузка - это не есть гуд. Ибо сущий геморой с балансировкой, наличие ступеньки при перекладке, неравномерный износ. Сейчас продумываю механизм с одноосевой двухконтурной загрузкой - пружина плюс пневматика. Пружина на загрузку, пневматика на демпфирование.

Переводя Трастмастер на подшипники и размышляя о будущем металлическом джое пришел к тому же выводу. Резинки - слишком громоздко и ненадежно ибо коэффициенты растяжения-сжатия, будут различны, да и надженость их есьма сомнительна...

[Ups 0]

Да простят меня опытные товарищи, но с моей точки зрения, раздельная загрузка - это не есть гуд. Ибо сущий геморой с балансировкой, наличие ступеньки при перекладке, неравномерный износ. Сейчас продумываю механизм с одноосевой двухконтурной загрузкой - пружина плюс пневматика. Пружина на загрузку, пневматика на демпфирование.

Вот по причине ступеньки при перекладке от чистой раздельной загрузки по осям (ведь это имелось в виду, а не сочетание двух разных типов?) и отказался. Не очень понятно, в чем гемор с балансировкой и что неравномерно изнашивается? У меня лично момент упора "губки" в ограничитель устанавливается регулировочным винтом. Т.е. в случае появления выработки ее можно скорректировать. А в сочетании с использованием подшипника в качетсве толкателя, слабеньких стяжных пружин и периодически нескольких капель масла наступление критического износа пока не просматривается на горизонте. Тарелки по характеристикам, конечно, значительно лучше, но как быть с износом там? Да и большая точность при изготовлении требуется, в домашних условиях, без доступа к хорошим станкам - боольшая проблема. Кстате, из любопытства, какова была центровка в самолетах времен ВОВ?

[tescatlipoka 17]

Кстате, из любопытства, какова была центровка в самолетах времен ВОВ?

На самолетах времен ВОВ к "джойстикам" еще и тяги рулей крепили, а к ним сами рули Они просто не знали всех преимуществ 4-х пружинной или тарельчатой загрузки :connie_she-moose:

[IL76TD 6]

Вот по причине ступеньки при перекладке от чистой раздельной загрузки по осям (ведь это имелось в виду, а не сочетание двух разных типов?) и отказался. Не очень понятно, в чем гемор с балансировкой и что неравномерно изнашивается? У меня лично момент упора "губки" в ограничитель устанавливается регулировочным винтом. Т.е. в случае появления выработки ее можно скорректировать. А в сочетании с использованием подшипника в качетсве толкателя, слабеньких стяжных пружин и периодически нескольких капель масла наступление критического износа пока не просматривается на горизонте. Тарелки по характеристикам, конечно, значительно лучше, но как быть с износом там? Да и большая точность при изготовлении требуется, в домашних условиях, без доступа к хорошим станкам - боольшая проблема. Кстате, из любопытства, какова была центровка в самолетах времен ВОВ?

Если речь о реализме, то загрузка была раздельная на тросах. Однако, летать с ручкой из 41 года и с той загрузкой, какая она была - удовольствия никакого.

[Ups 0]

На самолетах времен ВОВ к "джойстикам" еще и тяги рулей крепили, а к ним сами рули Они просто не знали всех преимуществ 4-х пружинной или тарельчатой загрузки :connie_she-moose:

Ах ё... А я ведь догадывался, что не смещением центра тяжести, путем перемещения груза, прикрепленного к РУСу, оне самоль с прямова пути хиляли! Точна! Рули были еще! Интересовало еще, была ли какая-то фиксация ентих рулей в нейтрали, или остаточное растяжение возвратных пружин было побоку. Просто любопытство. Повторение руса тех времен с соответствующими нагрузками мне пока даже и не снилось ниразу. Хотя об FF задумывался, насколько будут при наличии чувствоваться критические углы. Насчет снимков: после просмотра фоты-моты хочется спрятаться в самую тёмную тень, притвориться пеньком и молиться, чтоб не заметили.. Однако лично виденное убеждает, что хоть и редко, но бывает хуже. В свое оправдание сразу скажу, что все было сделано за парочку дней из ржавого уголка, болтов, гаек, чего-то еще при помощи знакомого автобазовского токаря Коли и сварщика Серого, болгарки, дрели, напильника и отвертки что называется на коленке. Правда сейчас, когда жар жажды полетов с безгеморройным джоем перешел в тихое удовлетворение, посещает мысль: а не собрать ли еще одну механику, тасказать, с чувством, с толком, с расстановкой.

[Kursant 57]

Ах ё... А я ведь догадывался, что не смещением центра тяжести, путем перемещения груза, прикрепленного к РУСу, оне самоль с прямова пути хиляли! Точна! Рули были еще! Интересовало еще, была ли какая-то фиксация ентих рулей в нейтрали, или остаточное растяжение возвратных пружин было побоку. Просто любопытство. Повторение руса тех времен с соответствующими нагрузками мне пока даже и не снилось ниразу. Хотя об FF задумывался, насколько будут при наличии чувствоваться критические углы. Насчет снимков: после просмотра фоты-моты хочется спрятаться в самую тёмную тень, притвориться пеньком и молиться, чтоб не заметили.. Однако лично виденное убеждает, что хоть и редко, но бывает хуже. В свое оправдание сразу скажу, что все было сделано за парочку дней из ржавого уголка, болтов, гаек, чего-то еще при помощи знакомого автобазовского токаря Коли и сварщика Серого, болгарки, дрели, напильника и отвертки что называется на коленке. Правда сейчас, когда жар жажды полетов с безгеморройным джоем перешел в тихое удовлетворение, посещает мысль: а не собрать ли еще одну механику, тасказать, с чувством, с толком, с расстановкой.

Оно летает?Летает. Автору нравится?Нравится. А критики идут лесом.

ЗЫ. Ну фундоментально однака!

ЗЗЫ. Кстати загрузка грузом, прикрепленным к короткому плечу РУСа - любопытная весчь. Ктоб воплотил...

[Storm 43]

...

Интересовало еще, была ли какая-то фиксация ентих рулей в нейтрали, или остаточное растяжение возвратных пружин было побоку.

...

Набегающий поток, который стремится привести рули в положение наименьшего сопротивления, а они - ручку в центр - вот и вся центровка ПМСМ.

[SG2_Alekcc 2]

Набегающий поток, который стремится привести рули в положение наименьшего сопротивления, а они - ручку в центр - вот и вся центровка ПМСМ.

в стародавние времена у нас в детском парке МиГ-15 стоял, действительно, РУС там как бросишь в том положении и оставался (управляющие поверхности тоже соответвствено), если только в исправном состоянии гидравлика какая центровала...

[Storm 43]

в стародавние времена у нас в детском парке МиГ-15 стоял, действительно, РУС там как бросишь в том положении и оставался (управляющие поверхности тоже соответвствено), если только в исправном состоянии гидравлика какая центровала...

Я имел в виду поршневые самолеты времен второй Мировой. У МиГ-15 конечно уже по-другому.

Кстати, господа, не плохо бы все, что не по теме сюда писать.

Представьте: решил кто-то сделать джой себе, и тему увидел про это дело. Серьезную такую, 15 стр. Решил почитать, выучить матчасть, а начал наш с вами флуд перерабатывать

ЫЫЫ... сам больше всех и нафлудил

[nb79 88]

А если пружины ставить под 45% к XY? Либо звездочку из трех пружин?

PS: Общался с человеком реально летавшим (военный летчик, Миг-21). По его словам FF не имеет ничего общего с реальностью. Еще меннее похоже, чем джой без фидбека. Признаться, это меня слегка шокировало. Казалось, что обратная связь наоборот должна помогать "ощущать" самолет. Ан нет...

[ironman 8]

Согласен с выше ,но , комрады , давайте разграничем две вещи , во-первых по теме , "металлизация" джоя есть вещь непреклонно переплетающаяся с двумя вещами : подшипники( ибо нового ничего нет в принципе, в смысле общедоступного, сверхтвёрдые материалы , металлокерамика , композиты и т.д. слишком фантастично) и загрузка осей , с первым вроде как всё понятно , второе - предмет споров и обсуждений , а также личных ощущений и потребностей. Касаемо крафтов 2 мировой , о какой загрузке идёт речь ? Вы чё ? Тяговая схема рулей , центровка по потоку.Балансировка триммерами по загрузке и вперёд , ноги в педали руки в штурвал , про суппер тяжёлых крафтов врать не буду , но гидравлики вроде не было, а всё осталное - рученьками.Отсюда и главная фишка реализма джоев - центровка , как её "подвести" под реал , ибо потока нет , никакого , всё чисто визуально , фидбаковая тема , на мой взгляд , очень и неплохо , но тоже "не то", порой навожу себя на мысль , вот если бы ветеран 2 мировой "поколбасился " в догфайт где нить на серваке , то чё бы он сказал относительно пилотажа и каруселей ? Ответ очевиден. А теперь переложим всё это на механику джоя и реализм - то же НЕДОСТИЖИМО , есть только приближение и иммитация не БОЛЕЕ .

Реализовать в натуре загрузку более совершенных самолей, дифференцированая передача, компенсированая нагрузка ,...да Бог с вами , и это всё в обычном джое ?Было б странно если реальный пилот сказал , что джой ( любой) есть самый кекс и так оно и былО.

Теперь чисто научно , перед глазами лежит книжка , " Физика полёта", небольшая брошюрка 88 года прошлого века , так вот , четыре состояния статического равновесия ,горизонтального полёта, кому не лень поищите , весьма читабельно и познавательно , увы не есть основы бизнеса и маркетологии , посему вешь раритетная.

Модер сам решит флуд сие или нет, что б совсем не ругались прицеплю хероватый снимок нового варианта "металло-центровки", пока "ноу-хау"

[fred kaa 0]

снимок нового варианта "металло-центровки", пока "ноу-хау"

Понятно, допинал-таки "ухват" ...это как раз, получается, по фразе: "что бы не стучало, нужно что б не отрывалось". Ограничитель хода палки тоже на рычагах?

...я пропадал немного, в понедельник отправлю прогу, пишется сейчас.

[Kursant 57]

Андрей, нельзя так издеваться над людьми- ну не виднож ничерта -а посмотреть хоца аж слюни текут

[ironman 8]

Блин , два одинаковых запостил , сорри , рабочий момент , пока только с мобилы могу заснять , камеру на работу стрёмно тащить .В принципе нечто объединённое получилось , два рычага -два ролика , симметрия по нагрузке плюс плавная центровка , одна пружина.Ограничитель в виде полиуретановых демпферов-упоров и не стучит и не "мягко", регулировку хода напрочь отвергаю , ибо нафиг, сделать от раза и всё.

ещё пару прицепил , качество то же , мобильное , но визуально должно быть понятно

[vadnik 0]

Так всё же видно! На маленьких даже лучше. " рычага стянуты одной пружиной. Нет никакого "отрыва" как Олег выше написал. В СН бы отправить чтоб они посмотрели на свою загрузку -жалкое подобие варианта Андрея

[fred kaa 0]

Флудануть чтоль чуток, может кто мысль разовьёт...

...ибо нового ничего нет в принципе...

Ага, с Архимедовых времён, и даже раньше...просто "архи" мне нравится

Вот игрушка "Кузнецы", говорят ей 300лет, а ведь это тоже джой, причём более продвинутый чем сейчас есть на рынке вобще(таких джоев пока совсем нету, в промышленности тоже). Механизм этой игрушки "позволяет" сделать невысокий "напольник" который будет стоять на столе, но ход ручки будет как в реальном самолёте периода ВОВ.

Однажды ты просил идей(на Сухом), получай ещё одну.

...в "архи"ве коротюсенький мувик схемы-пятиминутки по мотивам игрушки "Кузнецы"

кузнецы.rar

[ironman 8]

А зачем нужен большой ход у настольного джоя ? Лично мне не очень импонирует , в принципе , расположение настольника посередине , большинство любят сидеть комфортно , откинувшись на спинку , типа балдеть от удобства , хотя на самом деле ничего общего нет с реалом, ( в смысле шикарного местосидения, а не бокового расположения палки)посему ставят девайсы справа-слева , а посередь жмакают клаву по надобности.А теперь представь , что такой джой стоит в стороне и как рука будет елозить ? Концепция понятна , а вот необходимость или выгода , я уж не говорю про воплощение , весьма сомнительна, на мой взгляд.Если речь именно о средней компановке , то как-то наличие удлинённого корпуса девайса , а именно так и будет, то же не очень и много своих неудобств с посадкой-высадкой , да и вообще как-то не совсем правдаподобно, словом пока склонен к "классике", а дополнительные шарниры это дополнительные хлопоты всякого рода.Загорелся по весне сделать ползунковые педали , ну , ролики по направляющим ездят , словом , так переплевался по самое никуда , и люфты и паралельность и шумность , как обычно без солида всё в натуре , забил и разобрал , чую от этой идеи такой же результат , а на вторые грабли , ну , неохота :bvv: , а так давай , подкидывай , пытливый ты наш

[Gelo 4]

Механизм этой игрушки "позволяет" сделать невысокий "напольник" который будет стоять на столе, но ход ручки будет как в реальном самолёте периода ВОВ.

У меня в свое время был настольный джой с довольно большим ходом, так со временем начало болеть запястье, слишком большие углы изгиба получались. Сделал напольник. Так что идея не очень, ИМХО.

[fred kaa 0]

Так что идея не очень

Не правильно ты понял, чуток.

На напольнике запястье не болит? Я говорю о настольном джое у которого ручка будет ходить по точно той же траектории(с теми же углами наклона) что и в твоём напольнике.

Сколько высота палки(от шарнира до ребра ладони) у твоего напольника? Растояние меж ребром ладони при максимальных кренах 30-40см?

Это же самое можно сделать и в настольном варианте, я об этом говорил.

[ironman 8]

Пральна , и я про то же, гиде така палка должна быть ? Пральна , посередь , теперича прикинь высоту ручки , где она должна быть ? Пральна у пупка , теперь раскинь-прикинь корпус и механику где она будет ? Пральна, в мошонку упрётся или у кого что есть , и оно это надо ?

[fred kaa 0]

теперь раскинь-прикинь корпус и механику где она будет

С этого и начинай а то мошонка-мошонка ))

В машине, в классике, рычаг кпп в салоне и в коробке одновременно, а в переднеприводной, в моей тоже, коробка совсем не там где рычаг стоит и чё?

[Gelo 4]

На напольнике запястье не болит? Я говорю о настольном джое у которого ручка будет ходить по точно той же траектории(с теми же углами наклона) что и в твоём напольнике.

Сколько высота палки(от шарнира до ребра ладони) у твоего напольника? Растояние меж ребром ладони при максимальных кренах 30-40см?

Это же самое можно сделать и в настольном варианте, я об этом говорил.

На напольнике не болит.

От шарнира до запястья 43 см, ход 25 см.

Идею понял, но в возможность настольной реализации верю слабо. Надо посчитать какие размеры у механики будут.

[=CC=Matr 6]

теперь раскинь-прикинь корпус и механику где она будет

С этого и начинай а то мошонка-мошонка ))

В машине, в классике, рычаг кпп в салоне и в коробке одновременно, а в переднеприводной, в моей тоже, коробка совсем не там где рычаг стоит и чё?

А в магистральном тягаче, у которого кабина над двигателем стоит, а КПП вообще почти посередине рамы?? Кабина откидывается вперед так, что пол её становится под углом почти 90 градусов к раме. При этом рычаг переключения остается там где был (на полу кабины) и на 100% работоспособен при откинутой кабине

2 троса либо 4-хконтурный гидропривод (что хуже).

[ironman 8]

Угу, Костя, фантазии ...достаточно поглядеть на дворники современного автобуса(хёндаи, что на майского жука зеркалами похож), как сразу разыгрываются фантазии.

Ууууу...,батенька , да вы больной , однако , дворники , фантазии, невольно всплывает в памяти анекдот про солдата и кирпич

Олег , отдохни , порелаксируй на льдины и белых медведей, Новый год на носу Этдак любой рычажный механизм можно рассматривать в перекладе на джоестроение, бедные Архимед с Пифагором

[fred kaa 0]

Льда нету, за бортом вода журчит...оттого и флудю.

Этдак любой рычажный механизм можно рассматривать в перекладе на джоестроение - так и есть, года четыре через эту призму смотрю, невольно, просто интересно. Уже изучил гидравлику руля на параходе. :D

Это всё Серёга виноват, в 2004 году, я и понятия не имел, что существуют какие то джойстики, что джойстики - это зло, плохие джои зло, а хороших практически нету.

..белых медведей нету(бурые по даче ходют) у нас, тюлени, белуги, касатки периодически выныривают, днём их видно, они не боятся парахода.

...кстати, тюлени красоваться любят, когда на якоре стоим, вынырнет рядышком и стОит с ним только заговорить, он весь извертится, то одним боком, то другим подплывёт, прям как собака ластится, только хвостом не крутит любят музыку слушать, мелодичную..