Мелочь, а приятно!

[AleX 365]

Тут же парирую:

при старте в воздухе сам старт происходит на одной и той же высоте (по-моему, это 2000м) и в одном и том же месте - либо над обозначенным полосой филдом, либо в чистом поле, но точка определена и известна.

При старте по первому и по второму варианту мы имеем охотников, кружащих с превышением над этой точкой рождения бомберов, которые тут же их и заваливают при появлении. Уверен, найдутся еще и такие, которые будут валить их там бомбами для большей эффективности и эффекта.

Наверное, я бы так и делал, если бы занимался выпасом бобмеров на сервере.

Так что, стартом в воздухе, думаю, мы только осложним жизнь бомберам, а не улучшим ее.

Это мое личное мнение. Которое, впрочем, отнюдь не исключает того, что старт на каких то картах все же будет организован.

Готов продолжить дискуссию по этому вопросу.

P.S. Понимаю, что наличие ВВ не добавляет реалистичности, но зачем же еще более повышать уменьшение реалистичности...

С таким же успехом сейчас многие скажут, что весь Ил вообще аркада. И, возможно, будут правы. Поэтому, наличие ВВ, благо это или зло, это совершенно отдельная история и обсуждать ее нам тут резона нет. Об этом пусть другие спорят, кому это интересно. Они есть и будут на сервере, это принимается как данность.

Поэтому при всех тех настройках, что существуют на сервере, старт в воздухе только добавляет аркадность игре. Я только об этом.

[SAtaMa 98]

алекс это все конечно ДА, но с другой стороны совсем НЕТ.

вопервых появившийся на высоте 2к бобр всеже имеет высоту для маневра уклонения а бобр взлетевший с земли и отошедний на 5 км и поднявшийся на 500м гораздо более уязвим. ктомуже появившиеся по сговору один за другим 5ть бобров отобьют желание у любого одиночки да и убитый при появлении бобр не будет себя так чувствовать как бобр убитый после 10 минут климба.

строй гораздо легче держать в горизонте а не в наборе.

на двух картах такой взлет есть и вроде как не отлавливают там бобров появляющихся.

правда я только один раз видел на африке как 3-4 бобра пытались изобразить строй. но на африне цели неправильные.

ради эксперименту можно поставить бобров на возд взлете на смоленске или прибалтике или кубани. причем на последних двух хотелосьбы еще и какойнето б-17.

[=SPb=Fritz 4]

Ага, а еще можно сделать появление бомберов сразу над вражьим филдом

Не хотелось бы чтоб был взлет с воздуха. Не так уж это и хлопотно набрать высоту без нападения противников, ИМХО

[AleX 365]

Вариант - сделать еще один более удаленный филд только для бомберов с усиленной зенитной прикрышкой. Это будет и более реалистично и приведет к ожидаемому положительному эффекту для бомберов.

[Stinger 5]

Ага, а еще можно сделать появление бомберов сразу над вражьим филдом

Не хотелось бы чтоб был взлет с воздуха. Не так уж это и хлопотно набрать высоту без нападения противников, ИМХО

В Африке имхо, как раз таки цель для бобров правильная и нормально расположена- вкусный авианосец ,манящий бобров и отвлекающий от вулча филда.Тем более там расстояния чутка побольше,чем на других картах.Это конечно заманчиво,стартовать на двух км высоты,но что будет со стартом в воздухе?Особенно когда вечером 60 человек на сервере? Бобры будут конвеером переть на вулч филда ,каждые пол минуты.А если ещё дать Пе8,Б17? Увеличение фризолагов будет обеспечено. То что 90% бомбоводов усядется на красные бобры ,думаю не у кого сомнений не вызовет,потому что большинство красных бобров быстрей и защищённей ,по сравнению с синими бобрами.

[SAtaMa 98]

Вариант - сделать еще один более удаленный филд только для бомберов с усиленной зенитной прикрышкой. Это будет и более реалистично и приведет к ожидаемому положительному эффекту для бомберов.

толпа бобров не сможет не привлечь внимания и будет разобрана на подходе. и тем пилотам которые климбились и летели от удаленного филда чтобы быть сбитыми 110ок в тыщей пушек..... я лучше полечу на дистанцию в 2 раза больше но это будет прямолинейный полет с минимумом напрягов. можно ваще бобров появлять на краю карты, по дороге толпа сможет обсудить анекдоты и прочее.

В Африке имхо, как раз таки цель для бобров правильная и нормально расположена- вкусный авианосец ,манящий бобров и отвлекающий от вулча филда.Тем более там расстояния чутка побольше,чем на других картах.Это конечно заманчиво,стартовать на двух км высоты,но что будет со стартом в воздухе?Особенно когда вечером 60 человек на сервере? Бобры будут конвеером переть на вулч филда ,каждые пол минуты.А если ещё дать Пе8,Б17? Увеличение фризолагов будет обеспечено. То что 90% бомбоводов усядется на красные бобры ,думаю не у кого сомнений не вызовет,потому что большинство красных бобров быстрей и защищённей ,по сравнению с синими бобрами.

там эта цель выносится с 2*2000 а вот еслиб рядом поставить еще каких корабликов.......

я на б-29 в крыму привожу меньше чем на немецкой летающей лодке.

немцам кстати можно араду (да реактивная но ведь без курсового) дать вот тут я бы вам таких фокусов в крыму показал....

[AleX 365]

толпа бобров не сможет не привлечь внимания и будет разобрана на подходе. и тем пилотам которые климбились и летели от удаленного филда чтобы быть сбитыми 110ок в тыщей пушек..... я лучше полечу на дистанцию в 2 раза больше но это будет прямолинейный полет с минимумом напрягов. можно ваще бобров появлять на краю карты, по дороге толпа сможет обсудить анекдоты и прочее.

Не вижу логики: "толпа бобров...будет разобрана на подходе". Тогда причем тут пилоты, "которые климбились"? Климбятся они, прямо ли летят, все равно "будут разобраны на подходе" по твоему выражению. Тогда причем тут старт в воздухе? Или если гибнуть все равно, то хоть не напрягаясь до этого ("это будет прямолинейный полет с минимумом напрягов")?

немцам кстати можно араду (да реактивная но ведь без курсового) дать

Не, не дам. Это давайте даже не обсуждать. Сервер не свистковый.

[=SPb=Fritz 4]

толпа бобров не сможет не привлечь внимания и будет разобрана на подходе. и тем пилотам которые климбились и летели от удаленного филда чтобы быть сбитыми 110ок в тыщей пушек..... я лучше полечу на дистанцию в 2 раза больше но это будет прямолинейный полет с минимумом напрягов. можно ваще бобров появлять на краю карты, по дороге толпа сможет обсудить анекдоты и прочее.

Ваще не понимаю... Взял взлетел с ближнего филда, когда противников рядом нет, и полетел в обратную сторону прямолинейно, набрал высоту, развернулся и полетел на врага. Зачем еще один, но еще более дальний филд?

[=SPb=maljutka 98]

Я за взлет бомберов на некотоых картах,такой как смоленск например.Нормальный бомбер у красных там ТБ-3(пешка и ил не в счет из-за грузо подъемности).Так вот,там тупо не дают собраться им набрать высоту!

И все таки,дайте Темпест на Перлхарбор!

[SAtaMa 98]

Не вижу логики: "толпа бобров...будет разобрана на подходе". Тогда причем тут пилоты, "которые климбились"? Климбятся они, прямо ли летят, все равно "будут разобраны на подходе" по твоему выражению. Тогда причем тут старт в воздухе? Или если гибнуть все равно, то хоть не напрягаясь до этого ("это будет прямолинейный полет с минимумом напрягов")?

ну допустим прорвется из 6 бобров два-три но тех кого сбили то получается шли просто так. одно дело просто так идти постоянно попробляя триммера и выравниваясь и совсем другое поставить в АГ и играться только триммером направления одним глазом а другим пиво сидеть пить.

[Гость SG2_Hector]

Ага, а еще можно сделать появление бомберов сразу над вражьим филдом

Не хотелось бы чтоб был взлет с воздуха. Не так уж это и хлопотно набрать высоту без нападения противников, ИМХО

На чем? Возьми штуку и набери высоту. Сколько времени тебе понадобиться чтобы набрать 4000м? И сколько раз тебя при этом убьют, я с Сатамой согласе штука или хенк на высоте 500м это одно, а 3 штуки или хенка на высоте 2000м это совсем другой купорос, когда есть высота для маневра, попробуй меня еще на штуке загонять, проще зайца по полю на джипе

Организованные походы бомберов я наблюдал только на карте африка и как раз из-за старта в воздухе он был удачный сам их прикрывал, если бы они стартанули с высоты менее 2000м я бы их прикрывать не стал ни при каких обстоятельствах не стану из-за этого сливать высоту. Кто помнит тот рейд подтвердит, честно отрботал прикрышку даже в одиночку отогнал нескольких редов парочку сбил, бомберы отбомбились и часть смогла уйти кстати. Редам тоже очень понравилась ибо это был бой, а не тупой расстрел бомбера.

Старт еще жизненно необходим на карте Перл Харбор ИМХО, там вообще получилась обратная ситуёвина, вроде как это япы должны бомбить амеров, а в итоге япы тока и делают, что отбиваются от бомберов и штурмов Амеров ибо все ходы уже давно известны и тебя на наборе высоты уже ждет какой-нить умнег

В общем я не настаиваю ибо как всегда получается на сервере все просят, когда я начинаю просить это у Алекса со стороны самых активных не вытащишь и слова, даже еще потом и станут говорить типа а нафег оно надо.

Единственно я бы иногда полетал на штуке или жуже, только с шансом вернуться... Жду вот обновленные горы, надеюсь Алекс там штуку даст синим. Просто хочется умной коллективной игры эти Илы идущие пачками на смерть и бьющие всех и вся с километра курсовыми и РС уже в горле сидят.

[AleX 365]

ну допустим прорвется из 6 бобров два-три но тех кого сбили то получается шли просто так. одно дело просто так идти постоянно попробляя триммера и выравниваясь и совсем другое поставить в АГ и играться только триммером направления одним глазом а другим пиво сидеть пить.

Старт в воздухе на 2000. При усиленном зенитном прикрытии удаленного дрома (а может быть и всей коробочки набора высоты до 2000м) так трудно набрать эту высоту? Старта в воздухе на 4-5 тыс (а именно это рабочая высота бомберов) нет. О чем тогда речь?

Почему не устроить тогда такой старт истребителям? Их постоянно вулчат, давайте облегчим и им жизнь...

[Гость SG2_Hector]

В Африке имхо, как раз таки цель для бобров правильная и нормально расположена- вкусный авианосец ,манящий бобров и отвлекающий от вулча филда.Тем более там расстояния чутка побольше,чем на других картах.Это конечно заманчиво,стартовать на двух км высоты,но что будет со стартом в воздухе?Особенно когда вечером 60 человек на сервере? Бобры будут конвеером переть на вулч филда ,каждые пол минуты.А если ещё дать Пе8,Б17? Увеличение фризолагов будет обеспечено. То что 90% бомбоводов усядется на красные бобры ,думаю не у кого сомнений не вызовет,потому что большинство красных бобров быстрей и защищённей ,по сравнению с синими бобрами.

Так, к сведению, в Африке на данный момент ЕСТЬ старт в воздухе бомберам и ничего из вышеперечисленного вами не наблюдается, вы хоть владейте темой, которой так красочно нам расписываете армагеддон от "конвеера" бомберов.

Еще раз бомбу сбросить это не РС пульнуть тут умение нужно это развлекуха для избранных, повернутых на этом деле какой нафег конвеер??? Про Пе8 речи вообще не идет его уже ставили результат известен, так что если увидите упоминание о Пе8 сразу знайте это юмор такой.

Насчет защищенней ну давайте сравним хенка и любой бомбер редов или попробуете меня на хенке хоть даже спитом завалить, при условии наличия хотя бы 2000м высоты.

[Гость SG2_Hector]

Старт в воздухе на 2000. При усиленном зенитном прикрытии удаленного дрома (а может быть и всей коробочки набора высоты до 2000м) так трудно набрать эту высоту? Старта в воздухе на 4-5 тыс (а именно это рабочая высота бомберов) нет. О чем тогда речь?

Почему не устроить тогда такой старт истребителям? Их постоянно вулчат, давайте облегчим и им жизнь...

Да.

Алекс высоту набрать можно, но при этом нужно организовать строй, один взлетает другого взлетевшего уже сбили, в результате взлетающий опять ждет, пока сотоварищь взлетит пока тот взлетает этого уже пропатчат или собьют. Я Такое на дальнем филде в Кубани наблюдал просто цирк, еще и глумлением со стороны редов в итоге вдвоем с еще одним человечком сели на истребы и разогнали умнегов, так вместо 4-х "штук" к филду редов ушло только 2, Если бы стартанули в воздухе получился бы строй, атаковать, который без потерь просто нереально.

[AleX 365]

Ты не обратил внимание на ключевые фразы в моем сообщении об УСИЛЕННОМ (а не нынешнем штатном) зенитном прикрытии дальнего дрома для бомберов, а возможно и таком прикрытии всей коробочки набора высоты.

Пусть учатся взлетать, делать строй, ждать, а то им не жизнь а малина будет... Зенитное прикрытие, чтобы ни одна собака не сунулась, пока взлетают, я им обеспечу, остальное дело их техники.

[Гость SG2_Hector]

Нет, Алекс, не будут они учиться, поверь, сквадовцев, хрен заставишь постигать эту науку, все рвутся скорее в небо пока им объяснишь зачем строй нужен, они еще и отвечают это типа армейщина какая-то типа для красоты Не зная истинного назначения правильного строя. правильно взлететь и стать в правильный строй удел тех людей, кто на бомберах летает на проектах и которые здесь не бывает.

Хотя ты ж знаешь с любым твоим решением я соглашусь как говорят подводники, куда с подводной лодки денешься

Изменено 24 августа, 2009 пользователем SG2_Hector

[AleX 365]

Ну тогда и фих им, а не старт в воздухе, раз они не хотят даже в таких инкубаторских условиях взлетать

Тогда тема вообще закрыта. Пусть валандаются, как сейчас и их как барашков мочат на филде и пасут по ВВ на наборе высоты

[SAtaMa 98]

Старт в воздухе на 2000. При усиленном зенитном прикрытии удаленного дрома (а может быть и всей коробочки набора высоты до 2000м) так трудно набрать эту высоту? Старта в воздухе на 4-5 тыс (а именно это рабочая высота бомберов) нет. О чем тогда речь?

Почему не устроить тогда такой старт истребителям? Их постоянно вулчат, давайте облегчим и им жизнь...

я может непонял чего? ты предлагаешь поставить воздушный прикрытый зенитками? вроде нет.

вполне достаточно и 2км. на томже смоленске вполне достаточно и красным и синим.

у синих ю88 климбится примерно со скоростью 5м/с т.е. она наберет 2000 за 6,5 мин при этом отлетит на 20 км в сторону, + руление по взлетке и разгон это минут 10. до цели километров 70(дальний?) это еще минут 10 если без климба с климбом до 4-5к все 25. за полчаса толпа бобров будет вычислена и покусана.

если появиться на 2 к. толпой которая повернута в одну сторону и имеет одинаковую начальную скорость. нужно только ткнуть АГ дать тягу. разогнаться строем потом по команде довернуть примерно одинаковым маневром на цель. ведущий чуть подтянет тягу чтобы собраться. и подход на 2к займет 12-14 минут за это время только несколько истрибов успеют среагировать и врятли закусают многих а даже если ждать будут то за то время пока истрибы возвращаются за БК можно уже снова прилететь.

[AleX 365]

Я предлагаю поставить УСИЛЕННОЕ прикрытие нормального взлета, а не с воздуха.

Нравится бомбить - порулят по дорожке, соберутся в воздухе, наберут высоту. Прикрышка обеспечит им снятие проблем в виде вулчеров и охотников.

[=SPb=Fritz 4]

В общем я не настаиваю ибо как всегда получается на сервере все просят, когда я начинаю просить это у Алекса со стороны самых активных не вытащишь и слова, даже еще потом и станут говорить типа а нафег оно надо.

Я сразу сказал, что против этой затеи

Вот одного не понимаю, почему карта Москва такааая длиииннаяяя...Такой мрак, что хоть спать ложись ИМХО, ей время ваще одна минута и то под утро, часа в 4

[SAtaMa 98]

Я предлагаю поставить УСИЛЕННОЕ прикрытие нормального взлета, а не с воздуха.

Нравится бомбить - порулят по дорожке, соберутся в воздухе, наберут высоту. Прикрышка обеспечит им снятие проблем в виде вулчеров и охотников.

ближнего/дальнего? обоих?

а мона их тада невостанавливающимися?

а кстати раз так про бобров вспомнили можно разнообразить наземку?

[AleX 365]

ближнего/дальнего? обоих?

а мона их тада невостанавливающимися?

а кстати раз так про бобров вспомнили можно разнообразить наземку?

Дальнего СПЕЦИАЛЬНО созданного для бомберов - альтернативы старта с воздуха.

Восстанавливающимися, ясен пень, зачем тогда такое усиленное прикрытие городить, если оно не будет восстанваливаться ? Ты о чем ваще?

Наземка будет добавлена (там ее сейчас вообще нет) на Эльбе-Курске. Добавлю после апгрейда Гор. На остальных картах обновление наземки не планируется.

[Storm 43]

Приемущество старта в воздухе перед усиленно прикрытым сверхдальним филдом в экономии времени. Сколько гружёный Ju-88 набирает 3 - 5k? Есть, конечно, вирпилы, специализирующиеся на бомберах - их это не остановит. Но есть еще те, кто иногда с удовольствием слетал бы за компанию, да с прикрышкой, хоть он и не профессионал.

Допустим договариваются и вылетают с дальнего дрома. Вполне реально долететь до линии фронта уже на приемлемой высоте, это занимает значительное время. И тут во-первых: больше вероятность, что найдутся "охотники по внешникам", а во-вторых: меньше вероятность, что прикрышка (если она найдётся) подоспеет вовремя. Бобров сбивают, количество желающих лететь (из числа непрофессионалов) снижается.

На просьбу в ТС прикрыть часто отвечают, что мол пока летите я тут повоюю, а вы на подходе свисните. Бомберы свистят, а прикрышка либо как раз вылетает (а надо еще подняться до бомберов), либо без БК, либо еще что-нибудь, вобщем нет её. Конечно, иногда прикрыть соглашаются, бросают все дела и делают все как надо, но это реже.

Старт в воздухе позволит непрофессионалам дольше продержаться в группе (вылеты станут быстрее и динамичнее, менее скучными) и найти прикрышку: отвлекаться уже некогда - взлетай, а когда поднимешься к бобрам уже и работа найдётся.

Мое мнение такое.

[Stinger 5]

Я сразу сказал, что против этой затеи

Вот одного не понимаю, почему карта Москва такааая длиииннаяяя...Такой мрак, что хоть спать ложись ИМХО, ей время ваще одна минута и то под утро, часа в 4

Я тоже против.Бомберский старт в воздухе Это будет дополнительный вулч филдов, а его и так хватает ,без дополнений.Хотят вулчить пущай потрудятся,поклимбятся, а то слишком шоколадно будет, с двух км стартанул, пока до цели по прямой дошёл, 4-5 км набрал,на такую высоту немногие на перехват полезут.Тем более чтоб нармально атаковать бобра надо падать на него спревышением в 1 -1.5 км, тоесть охотникам на бобров надо на 6-7 км залазить будет.Нее.. слишком сладко бобрам станет.

А чем тебе Москва не нравится? По мне отличная карта.Их всего две(Москва и Крым) где можно на поздних немцах полетать .

[=SPb=Fritz 4]

Приемущество старта в воздухе перед усиленно прикрытым сверхдальним филдом в экономии времени. Сколько гружёный Ju-88 набирает 3 - 5k? Есть, конечно, вирпилы, специализирующиеся на бомберах - их это не остановит. Но есть еще те, кто иногда с удовольствием слетал бы за компанию, да с прикрышкой, хоть он и не профессионал.

Допустим договариваются и вылетают с дальнего дрома. Вполне реально долететь до линии фронта уже на приемлемой высоте, это занимает значительное время. И тут во-первых: больше вероятность, что найдутся "охотники по внешникам", а во-вторых: меньше вероятность, что прикрышка (если она найдётся) подоспеет вовремя. Бобров сбивают, количество желающих лететь (из числа непрофессионалов) снижается.

На просьбу в ТС прикрыть часто отвечают, что мол пока летите я тут повоюю, а вы на подходе свисните. Бомберы свистят, а прикрышка либо как раз вылетает (а надо еще подняться до бомберов), либо без БК, либо еще что-нибудь, вобщем нет её. Конечно, иногда прикрыть соглашаются, бросают все дела и делают все как надо, но это реже.

Старт в воздухе позволит непрофессионалам дольше продержаться в группе (вылеты станут быстрее и динамичнее, менее скучными) и найти прикрышку: отвлекаться уже некогда - взлетай, а когда поднимешься к бобрам уже и работа найдётся.

Мое мнение такое.

Короче, тема такая: ставим к бомберам прикрышку- ботов штук 10 и....

А чем тебе Москва не нравится? По мне отличная карта.Их всего две(Москва и Крым) где можно на поздних немцах полетать .

Ну сам город Москва вроде нормальный такой городок... НО хоть бы один британский или америкосский крафтег на эту карту, цены бы ей небыло! (ну какой-нить захудалый сифаер или п-40, ну корсара на худой ко...)