А вот часики кому! Кому часики!

[=SPb=Fritz 4]

Не верная постановка вопроса. Развитие, это поступательное движение. Горизонт возможностей, это способность личности видеть далекие последствия некоторых действий, и способность дать им оценку. Мораль, величина не постоянная, но фундаментальная, описывает неприрекаемые устои общества формируемые столетиями. Ответ "не было такого никогда" верный по сути, но не верный по смыслу.

Баланс, по сути, невозможно нарушить ничем. Создашь другое общество, появится новое зло, которое мы придумаем. А если оставишь как есть, не трогая, то само по себе все рассосется. Только в тот момент, пока рассасывается могут пострадать отдельные индивиды

Обществу нужна новая система ценностей. Потому как старая уже не работает.

Какая? Слабо описать конкретно, чтоб я поверил, что это будет работать.(без хамства написал)

надо различать мораль и нравственность.

Согласно разделению этих понятий, нравственность является внутренней установкой человека — в отличие от морали, которая (наряду с законом) является только внешним требованием к поведению индивида.

Именно с нравственностью связано различение добра и зла при условии, что индивидуумом признаются эти категории.

В данном разговоре эти понятия очень связаны. Хотя и не только в данном разговоре...

А если ты их щас разделяешь, то почему бы не поговорить о нравственности. Ведь "часы из могил" это больше про нравственность нежели про мораль

Отсутствие сверх-человека - результат засранности мозгов различными навязанными ценностями, а не проблема собственно нравственности. Просто когда все тебе дуют в уши, как классно иметь (например) костюм от версаче - ты рано или поздно начинаешь вестись и хотеть таки этот костюм. А потом когда его получишь - начинаешь дуть всем в уши, как это классно, иметь костюм от версаче, поскольку тут срабатывает защитный механизм сознания, который должен как-то оправдать бессмысленное существование в гонке за костюмом.

Так в том то и дело, что это не потусторонняя сила дует в уши про костюмы от версаче! Те же люди.

Люди никогда, по природе своей, не станут сверхчеловеками, ибо они люди,с их завистью, хотением быть лучше соседа, быть лучшим самцом если хотите...

И еслиб даже не было никаких ушевливаний и засранности мозгов, все равно один будет хотеть быть лучше в одном, а другой в другом, но лучше! или по крайней мере тешить свое Я, в том что лучше. Именно из-за этого никогда мы не построим коммунизм

Но это нормально для человека, и не стоит ничему удивляться. Всегда побеждал сильнейший и будет побеждать.

[=HD=Boor 22]

to =SPb=Fritz..... без обид и без оскорблений.... ты человек новой формации.... не знаю хороший или плохой - не важно... но твоя мораль уже отличается от моей.... дальше молчу. :biggrin:

[БАМБР 10]

Часики то стильные.

Вот уроды, если не гонят, что из ила сделаны. Видел я как то часы на 2 часовом заводе (в магазине при заводе) был написано что эти крутые часы сделаны из корпуса межконтинентальной ракеты. Дизайн так себе был.

[=SPb=Fritz 4]

to =SPb=Fritz..... без обид и без оскорблений.... ты человек новой формации.... не знаю хороший или плохой - не важно... но твоя мораль уже отличается от моей.... дальше молчу. :biggrin:

Да уж куда новее формация в пятницу вечером

[=HD=Yuron 30]

Какая? Слабо описать конкретно, чтоб я поверил, что это будет работать

В двух словах не опишешь, придется фантазировать. Ну, начнем с того, что это должно быть совмещение того лучшего, что было при СССР

(а в части воспитания молодежи там было как раз все очень хорошо) с современными реалиями. Проблема старшего поколения в том, что

у них отобрали те идеалы, ради которых они жили, а взамен не дали нихера. Отсюда все внутренние противоречия, вытекающие в то, что

мы имеем. Ну в общем, продолжаю.

1. Уважение к старшему поколению

2. Уважение к государству (при учете, что государство исполняет свои прямые функции, а не как есть у нас сейчас)

3. Уважение к частной собственности

4. Знание и понимание своих прав

5. Знание классической литературы, искусства, истории

6. Уважение к религии, можно без фанатизма

7. Сохранение истории своего рода, семейных традиций

8. Уважение семейных ценностей

Да еще миллион вещей, что должен и может делать нормальный человек.

[Shwalbe 7]

да что вы к илу привязались??тут ключевое слово именно ИЛ!были бы они сделаны из куска брони Т-34 или какого-нить бронепоезда,никакого резонанса на форуме эта тема бы не вызвала..по поводу цены бы повозмущались да и все..а если бы из Мессера,то многие бы даже написали хочу-хочу!хотя тоже из могилы был бы..психологические барьеры)

никакого ИЛа не было,это тупо пиар-ход,чтоб ажиотаж вызвать и продать..как про пиджак от версаче Леонид писал..

[=SPb=Fritz 4]

В двух словах не опишешь, придется фантазировать. Ну, начнем с того, что это должно быть совмещение того лучшего, что было при СССР

(а в части воспитания молодежи там было как раз все очень хорошо) с современными реалиями. Проблема старшего поколения в том, что

у них отобрали те идеалы, ради которых они жили, а взамен не дали нихера. Отсюда все внутренние противоречия, вытекающие в то, что

мы имеем. Ну в общем, продолжаю.

1. Уважение к старшему поколению

2. Уважение к государству (при учете, что государство исполняет свои прямые функции, а не как есть у нас сейчас)

3. Уважение к частной собственности

4. Знание и понимание своих прав

5. Знание классической литературы, искусства, истории

6. Уважение к религии, можно без фанатизма

7. Сохранение истории своего рода, семейных традиций

8. Уважение семейных ценностей

Да еще миллион вещей, что должен и может делать нормальный человек.

Так этож старая система ценностей и она не работает, как мы видим из настоящего и, не так давно настоящего.

[=HD=Yuron 30]

Так этож старая система ценностей и она не работает, как мы видим из настоящего и, не так давно настоящего.

В моей семье работает и будет работать. Это не старая система ценностей, к сожалению. Если бы хоть малая часть того выполнялось,

мы жили бы в гораздо лучшей стране.

[Alexander 70]

В двух словах не опишешь, придется фантазировать. Ну, начнем с того, что это должно быть совмещение того лучшего, что было при СССР

(а в части воспитания молодежи там было как раз все очень хорошо) с современными реалиями. Проблема старшего поколения в том, что

у них отобрали те идеалы, ради которых они жили, а взамен не дали нихера. Отсюда все внутренние противоречия, вытекающие в то, что

мы имеем. Ну в общем, продолжаю.

1. Уважение к старшему поколению

2. Уважение к государству (при учете, что государство исполняет свои прямые функции, а не как есть у нас сейчас)

3. Уважение к частной собственности

4. Знание и понимание своих прав

5. Знание классической литературы, искусства, истории

6. Уважение к религии, можно без фанатизма

7. Сохранение истории своего рода, семейных традиций

8. Уважение семейных ценностей

Да еще миллион вещей, что должен и может делать нормальный человек.

+9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999!!!!!!!!

[Rommel 17]

В двух словах не опишешь, придется фантазировать. Ну, начнем с того, что это должно быть совмещение того лучшего, что было при СССР

(а в части воспитания молодежи там было как раз все очень хорошо) с современными реалиями. Проблема старшего поколения в том, что

у них отобрали те идеалы, ради которых они жили, а взамен не дали нихера. Отсюда все внутренние противоречия, вытекающие в то, что

мы имеем. Ну в общем, продолжаю.

1. Уважение к старшему поколению

2. Уважение к государству (при учете, что государство исполняет свои прямые функции, а не как есть у нас сейчас)

3. Уважение к частной собственности

4. Знание и понимание своих прав

5. Знание классической литературы, искусства, истории

6. Уважение к религии, можно без фанатизма

7. Сохранение истории своего рода, семейных традиций

8. Уважение семейных ценностей

Да еще миллион вещей, что должен и может делать нормальный человек.

хм больше половины списка не имеет с советской системой ценостей нечего обшего...

пункт 5 вообше не к месту... литература это не "цель" это инструмент...

Сохранение истории рода традиций зачем?

Уважение к религии? ко всем надеюсь? или к какой то конкретной?

Знание и понимание своих прав(мб еше обязанностей?) тоже скорее средство нежели цель...

[=HD=Yuron 30]

хм больше половины списка не имеет с советской системой ценостей нечего обшего...

Читаем между строк? Или через строку? Цитирую "это должно быть совмещение того лучшего, что было при СССР

с современными реалиями"

пункт 5 вообше не к месту... литература это не "цель" это инструмент...

Вам не к месту? Можете не изучать, мне не убудет. Моя семья будет изучать, обогащая свой внутренний мир.

Сохранение истории рода традиций зачем?

Вам не надо? Иван родства не помнящий? Сочувствую.

Уважение к религии? ко всем надеюсь? или к какой то конкретной?

В какой крестили. Но я, лично, для развития кругозора коран читал. Рекомендую.

Знание и понимание своих прав(мб еше обязанностей?) тоже скорее средство нежели цель...

Да не важно цель или средство! Важно знать и понимать, чтобы не быть биомассой и быдлом.

[=HD=Leoneed 77]

В данном разговоре эти понятия очень связаны. Хотя и не только в данном разговоре...

А если ты их щас разделяешь, то почему бы не поговорить о нравственности.

Ты внимательнее читай... Это я писал не про часы. Упадок морали не означает упадок нравственности каждого конкретного человека. То есть моральное разложение общества это проблема конкретно взятого общества, а не элемент развития человечества.

Улавливаешь? То есть проблема есть, но на примитивном уровне - воспитания, а не глобальном.

быть лучшим самцом если хотите...

Но это нормально для человека, и не стоит ничему удивляться. Всегда побеждал сильнейший и будет побеждать.

В точку!

Вся соль то как раз в том, что человек стал человеком, когда из анонимной стаи обезьян стали формироваться группы связанные дружбой и когда помимо внутривидовой конкуренции огромную роль стал играть собственно разум. Именно возможность накапливать и передавать жизненно важную информацию обеспечила человеку его доминирование на планете.

И когда идет речь об этике (не о механизмах торможения внутривидовой агрессии, которые есть у любой макаки, а именно об этике), легко понять что ее происхождение - это дальнейшая эволюция разума. Все этические механизмы направлены на повышение надёжности накопления информации, путём банальных решений: уважение к старшим и более опытным; корректное отношение к другим людям, чтобы не спровоцировать агрессии, которая может привести к гибели носителя информации; все эти не укради/прелюбодействуй - просто предотвращение конфликтов внутри группы.

К чему я? К тому что - этическое развитие - эволюционно, а "быть лучшим" - это голос обезьяны в отдельно взятом человеке.

Механизмы эволюции как правило не отмирают, если не появляется противодействующего им фактора. Пока эффективное когда то решение не будет угрожать выживанию вида - оно не будет отброшено, будет храниться как бы "про запас".

И хотя человек и перерос внутривидовую конкуренцию, механизм этот не отключен и именно он виновен в сегодняшних проблемах человечества вообще и России в частности.

[=HD=Leoneed 77]

А что, в церкви рассказывают о чём-то антиэтическом?

Церковь - величайшее зло на земле. По своей сути - самый антигуманный институт, выработанный обществом.

Религия как необходимое явление будет существовать до тех пор, пока все люди не будут иметь в голове цельную картину мира,в которой не нужно затыкать дыры всякими байками, чтоб не дуло. Насколько мне известно, на сегодняшний день проблема состоит не столько в отсутствии образования, сколько в умственной недостаточности значительных народных масс.

Наоборот самые смиренные и спокойные люди - люди от религии.

Дада, вспомнить хотя бы Симона де Монфора.

[Kursant 57]

Церковь - величайшее зло на земле. По своей сути - самый антигуманный институт, выработанный обществом.

Религия как необходимое явление будет существовать до тех пор, пока все люди не будут иметь в голове цельную картину мира,в которой не нужно затыкать дыры всякими байками, чтоб не дуло. Насколько мне известно, на сегодняшний день проблема состоит не столько в отсутствии образования, сколько в умственной недостаточности значительных народных масс.

Дада, вспомнить хотя бы Симона де Монфора.

Арно ди Амори, Торквемада....далее везде

Лёня, браво! Мерзостное свинячье племя!НЕНАВИЖУ

"Раздавите гадину!" Франсуа-Мари Аруэ

[=SPb=maljutka 98]

Не бывает атеистов в окопах под огнем(с)

[=HD=Yuron 30]

Думаю не надо путать веру и церковь.

[SAtaMa 98]

один говорит что у нас половина населения недостаточна развита по сравнению с другими второй его поздравляет заявля про свинячье племя. мужики вы что фашисты?

чего вы вспоминаете отдельно взятых негодяев? про руских тоже можно одними чикотилами судитиь,Э

[SAtaMa 98]

Не бывает атеистов в окопах под огнем(с)

браво мармуль - хотел написать да сбьился мыслью

[Kursant 57]

Думаю не надо путать веру и церковь.

Юр, а мы не про веру

[Kursant 57]

один говорит что у нас половина населения недостаточна развита по сравнению с другими второй его поздравляет заявля про свинячье племя. мужики вы что фашисты?

чего вы вспоминаете отдельно взятых негодяев? про руских тоже можно одними чикотилами судитиь,Э

Сатама, "свинячьим племенем" называли на Руси попов

[=HD=Leoneed 77]

Думаю не надо путать веру и церковь.

я написал про церковь и про религию отдельно.

[=HD=Yuron 30]

Юр, а мы не про веру

Док, это я так, на всякий случай ))

[=SPb=Fritz 4]

Упадок морали не означает упадок нравственности каждого конкретного человека.

Но большинства.

То есть проблема есть, но на примитивном уровне - воспитания, а не глобальном.

А что я писал, что есть проблема?

В точку!

Вся соль то как раз в том, что человек стал человеком, когда из анонимной стаи обезьян стали формироваться группы связанные дружбой и когда помимо внутривидовой конкуренции огромную роль стал играть собственно разум. Именно возможность накапливать и передавать жизненно важную информацию обеспечила человеку его доминирование на планете.

И когда идет речь об этике (не о механизмах торможения внутривидовой агрессии, которые есть у любой макаки, а именно об этике), легко понять что ее происхождение - это дальнейшая эволюция разума. Все этические механизмы направлены на повышение надёжности накопления информации, путём банальных решений: уважение к старшим и более опытным; корректное отношение к другим людям, чтобы не спровоцировать агрессии, которая может привести к гибели носителя информации; все эти не укради/прелюбодействуй - просто предотвращение конфликтов внутри группы.

Кто с этим спорит?

К чему я? К тому что - этическое развитие - эволюционно, а "быть лучшим" - это голос обезьяны в отдельно взятом человеке.

В тебе нет этого желания обезъяны - "быть лучшим"?

И хотя человек и перерос внутривидовую конкуренцию, механизм этот не отключен и именно он виновен в сегодняшних проблемах человечества вообще и России в частности.

Человечество никогда не перерастет внутривидовую конкуренцию! Не вешай людям лапшу на уши. И если предположить, что человечество будет существовать без внутривидовой конкуренции, то оно скоропостижно исчезнет с лица земли.

Конкуренция создает мотивацию к развитию. Без нее будет деградация и только. Так устроен мир, друг мой. :biggrin:

П.С.: и все эти твои: "Ты внимательнее читай.", "Улавливаешь?", "В точку!"... Я тебе раньше говорил про синдром Никиты Михалкова? Так вот, завязывай с этим, улавливаешь?

Как тут принято говорить: "не говори что мне делать и я не скажу куда тебе пойти".

[SAtaMa 98]

Сатама, "свинячьим племенем" называли на Руси попов

попов на руси называли батюшками сколько себя помню.

к провославной церкиви кстати Арно ди Амори, Торквемада отношения не имели. если я мало уважаю тех кто из комунистов мгновенно переломался в верующего то те кто 70 лет нескрываясь верил - Люди с большой буквы и похрену что я атеист, уважения они достойны.

[=HD=Leoneed 77]

половина населения недостаточна развита

по статистике министерства образования, попавшей в руки к моему отцу лет 10 назад, 70% учащихся не могут усвоить на хорошо и отлично школьный курс математики. Его эта статистика кстати не удивила.

Не нужно делать трагедию из того что две трети класса - троечники, это всего лишь медицинский факт. Причем - не означающий, что эти люди плохи/недостойны и вообще не могут являться полноценными членами общества.