FlyingCat 36 Жалоба Share Опубликовано 19 июня, 2011 (изменено) Старческое брюзжание: 17,8 и 10.6 это менее, чем в два раза ( в 1,7 раза), но никак не на порядок (на порядок это 10 и 100). Да, я, возможно, неправильно местами выбрал лексику (для меня слово "на порядок" понимается одним образом, для Вас, вполне вероятно, другим). Но в целом при анализе я опирался на вполне реальные документированные факты. А вот оценивать ситуацию, всё же, стоит. Я не знаю о Вашем подходе к жизни, и, в частности, к ведению виртуального воздушного боя, но я стараюсь быть практичным и действовать, когда вероятность положительного исхода выше хотя бы 65%. Самоотверженность и героизм - это хорошо. Но больше побед можно одержать, на мой взгляд, с более "холодной" тактикой. Написал и провёл свой анализ, выделяя на это своё время, не для флуда (так как, поверьте, мне есть чем заняться в сессию), а для того, чтобы дать трезвое и подтверждённое фактами сравнение двух популярных на карте "Сардиния" самолётов-противников. Ибо можно сколько угодно говорить человеку, что он плохой или флудераст или ещё кто угодно, но факту сказать это не получится (можно, конечно, но с этим уже к доктору-мозгоправу). Изменено 19 июня, 2011 пользователем FlyingCat Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БАМБР 10 Жалоба Share Опубликовано 19 июня, 2011 FlyingCat нафиг анализ, это игра... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FlyingCat 36 Жалоба Share Опубликовано 19 июня, 2011 FlyingCat нафиг анализ, это игра... Так для того и сделал, чтобы понять, как лучше взаимодействовать на "Эмиле" с "Кёртисом" и наоборот. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nb79 88 Жалоба Share Опубликовано 19 июня, 2011 Реальные факты из жизни к игре ни какого отношения не имеют. По этому это именно флуд. В чистом, не замутненном виде. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
=SPb=maljutka 98 Жалоба Share Опубликовано 19 июня, 2011 На Р-40Е не летаю. Вот Цэшка-лапочка и самолет для удовольствия! Полеты на стат идут вслед за пэонерами ,которых послала Ф.Раневская Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
yakvol 22 Жалоба Share Опубликовано 19 июня, 2011 Я не знаю о Вашем подходе к жизни, и, в частности, к ведению виртуального воздушного боя Самоотверженность и героизм - это хорошо. Но больше побед можно одержать, на мой взгляд, с более "холодной" тактикой. К сожалению, нет никакого подхода (в игре) и нет никакой тактики: нажал кнопку и полетел. Сбили- опять кнопАчку вдавил. И так, пока не надоест. Вчера удачный день был, а сегодня нет- двоих своих сбил, с третьим столкнулся, и два столкновения записали не мне. Итого за вечер 90 варнов. P.S. К анализу никаких замечаний. Просто в математике "на порядок" означает не в 2 раза. Хотя, согласен, скороподъемность почти в два раза выше это большое преимущество. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
n4eJIkuH 160 Жалоба Share Опубликовано 19 июня, 2011 П-40 канечно силен в сардинии но почемуто когда хочется наколотить побольше килов за карту, я сажусь на хуря Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FlyingCat 36 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 Реальные факты из жизни к игре ни какого отношения не имеют. Юрий, я Вас не понимаю. ФМ самолётов ведь основана на их реальных ЛТХ и ТТХ, а не на взятых с потолка данных. Тут же не летает, к примеру, И-16, как Су-27... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nb79 88 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 Вот по этому это и флуд. Что ты даже не пытаешься кого-то понимать. Для тебя главное вывалить, не вникая в суть. Для того, что бы твое сравнение перестало быть флудом, надо взять, и замерить харрактеристики соответствующих самолетов в игре. Причем для разных высот, режимов, и т.д. И не только скороподъемность. Вот когда ты такое исследование проведешь, то тогда можно и порассуждать на тему "кто кого, и как". Если вдруг ты решишься потратить немного своего драгоценного времени, то уверен, тебя будет ждать много интересных открытий. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleX 365 Автор Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 если у тебя курсовая на тему Зафлудить форум Алекса Да ладно тебе, Макс, нормальный обзор. С точки зрения ТТХ и абсолютно в тему разговора, никакого флуда. Александр описал, как было в жизни, другие - как в игре. Нормальный расклад. Ему было интересно провести вот такой анализ. Кому интересно - смотрят, сравнивают. Кому неинтересно, проходят мимо. Не надо уж зря то палку перегибать... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FlyingCat 36 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 ... для разных высот, режимов, и т.д. И не только скороподъемность. .. Абсолютно с этим согласен, так как по высотам и другим параметрам я не вникал глубоко. Спасибо за важное замечание. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nb79 88 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 Анегдот прямо... Важное замечание, это "в игре"! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FlyingCat 36 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 "в игре"! Ну, может, я тупой идиот, но никак не въезжаю. Игра претендует на достойное моделирование реально существовавших объектов с реальными характеристиками. Значит в таком случае можно на игру проецировать реально взятые данные по ТТХ и ЛТХ. А если нельзя, то тогда ставится под сомнение реализм моделирования в игре процессов и объектов. Потому как для игры берутся реальные данные, а не плод чьего-то воображения. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
=HD=Zed 55 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 Судя по всему - так и есть 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VolvoMan 17 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 Судя по всему - так и есть Главное что именно "так и есть" :biggrin: Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VolvoMan 17 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 Вот по этому это и флуд. Что ты даже не пытаешься кого-то понимать. Для тебя главное вывалить, не вникая в суть. Для того, что бы твое сравнение перестало быть флудом, надо взять, и замерить харрактеристики соответствующих самолетов в игре. Причем для разных высот, режимов, и т.д. И не только скороподъемность. Вот когда ты такое исследование проведешь, то тогда можно и порассуждать на тему "кто кого, и как". Если вдруг ты решишься потратить немного своего драгоценного времени, то уверен, тебя будет ждать много интересных открытий. Сюда можно еще плюсовать один из решающих факторов - "культуру сборки" и еще целый вагон факторов, просчитать которые нереально на домашнем ПК. Поэтому сто раз уже, на моей памяти, сотня людей делал простой вывод - это игра приближенная к реальности максимально, насколько позволяло время, когда ее разработали, возможности машин и возможности разработчиков. И всё! Бессмысленно спорить - это симулятор, движок игры в любом случае оперирует усредненными данными и кол-во этих данных серьезно меньше, чем есть на самом деле. Поэтому месс с незначительным с виду повреждением крыла практически небоеспособен. А Ла5 с дырой в крыле в полметра очень даже резво виражит. Александер в очередной раз бесплатный совет - больше слушай и больше думай. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nb79 88 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 (изменено) Отвечаю тебе тебе последний раз. Во первых. Ты измерил параметры в игре? Видимо нет. Потому что увидел бы, что хар-ки самолетов в игре отличаются от хар-к самолетов в реале. Где-то больше, где-то меньше. Потому что не реально с высокой точностью и достоверностью обсчитывать физ.модели самолетов в рилтайме. Во вторых. Еще раз, что бы ты понял. Это игра. И то, что ты можешь сделать в игре, в жизни ты никогда сделать не сможешь. В третьих. Самое главное. Необходим комплексный анализ, а не ссылка на три-пять параметров. К примеру. При определенных условиях, у земли, в устоявшимся вираже И-153 сделает Ки-27. Но только при определенных условиях! Понимаешь? Само по себе знание того, что климб у Эмиля может быть лучше чем климб у П40 ничего не значит. Важно знать, при каких условиях это преимущество достигается. Кстати, в игре (чтоб ты знал) Best Climb у E4 = 15,7 м/с (speed = 248 км/ч), а у P40С = 11 м/с (speed = 230 км/ч). Но опять же, это знание тоже бесполезно само по себе. Оно роляет только на взлете, и с набором высоты картинка начинает меняться. Быстро. В пользу П40С. И по достижении 4500 м, на максимале, Е4 полностью утрачивает свое преимущество в скорости набора высоты. Так же, тебе для информации, на высоте 2700 м Эмиль E4 начинает проигрывать П40С в горизонтальной скорости (на максимале). Ну, и в заключении, картинка, которыя косвенно харрактеризует динамичность Е4 и П40: PS: Это Сашуле ответ, если чё. Изменено 20 июня, 2011 пользователем nb79 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
=HD=Leoneed 77 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 Буду краток: Саша балбес, Сардиния - гoвнo! Юре: Есть диаграмма скорость климба/высота/скорость? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nb79 88 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 У нас как в Греции, все есть! IL2 Compare тебе в помощь. Он, конечно, немного привирает, потому что для версии 4.07 написан. Но, в целом, более-менее адекватную картинку рисует (плюс/минус пол лаптя ). Основные проблемы там, это макс. скорости. Он про днамические перегрузки ничего не знает. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
tomheat 69 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 Сашкооооо ты опять штурмуешь ? :icon_mad: Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SAtaMa 98 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 придумать модель физики которая будет достаточно реалистична - вполне возможно. тотже ил - вполне реалистичен. недостаток именно в исходных данных саша привел 6ть характеристик самолетов не указав еще штук 50т которые среднестатистический вирпил одними глазами по экрану чувствует. что такое "максимальная скорость" ? высота? время набора в горизонте на максимуме тяги? время полета на максимуме? что такое "время виража"? высота? скорость? вы вообще слышали как они это меряли? не как у нас рукоять в пуп и банзай. я только полгода назад стал обращать внимание на шарик и был приятно удивлен что я инстиктивно его держу в середке с незначительной погрешностью - и это только из-за дикого налета. а теперь представьте что вы придумали дикую систему из уравнений для одного самолета и его 50 константант - читай характеристик(мощьность, дельта можности при дельте повреждений такогото агрегата, полезная площадь одного крыла, дельта полезной площади, вращающий момент из-за разницы площадей на данной скорости и т.д.) и можете его моделировать с охрененной точностью. кто вам сказал что таже система уравнений будет верна для другого самолета? придумывать кучу формул для каждого кравта? да вы с дуба рухнули? да даже если так всеравно вы будете использовать чтото общее для всех самолетов что будет вас ограничевать!!! вы тупо будете попадать в вилку логики когда при имеющихся формулах новые добавляемые самолеты будут походить на черт знает что. - добавить фоке маневренности? да как нехрен делать... вася накинь как фоке площади крыльев на 10 проценктов. - во товарищь начальник готово - а чегойто она разгоняется как валенок? и ваще куда скорость пропала? - дыкть площадь увеличили - аэродинамическое сопротивление понимаешь.... - нук накинь ей мощщи в движок. - товарищь начальник она тогда высоту набирать будет быстрее г2 с сухими баками и взлетать поперек взлетки - ну уменьшь ей коэфициент аэродинамического сопротивления мы его всеравно с потолка берем. - в пикировании тутже до флаттера будет набирать, и скорости по высотам все покорежит. - ааааа... - к томуже из-за увеличения площади - выросла максимальная высота и скорости климба, а еще на виражах у нее крылья должны отстегиваться т.к. весит они дофига - вертай все обратно скажем что у нас все верно, врут видать мемуары по поводу виражности фоки небыло тогда таких мащин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FlyingCat 36 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 Отвечаю тебе тебе последний раз. Всё спасибо, понял, ругаццо не надо, я всё-таки хотел полезное дело сделать... Просто я был наивным идеалистом, думая, что "Ил" почти идеально копирует реальные модели, но после поста Юрия и Сатамы исправлюсь, за это вам обоим огромное спасибо, лучше неприятная правда, чем красивая неправда. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Myma6op 52 Жалоба Share Опубликовано 20 июня, 2011 Просто я был наивным идеалистом, думая, что "Ил" почти идеально копирует реальные моделиИгра "Ил-2" идеально копирует главное - как и в Реальности, "рулит прокладка". А тэтэха-шмэтэха вторичны. Но ведь ты это знаешь и у тебя на эту тему наверняка найдётся пара историй из серии "30 случаев майора Земана" Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleX 365 Автор Жалоба Share Опубликовано 21 июня, 2011 Спали летали. Саша сдал экзамен. Пришел. Снова взорвал болото очередным постом. Проснулись. Пошла движуха. Поговорили. Обсудили. В очередной раз сделали те же выводы. Саша в очередной раз покаялся и признался во всем. Все остались этим довольны. Разошлись. Спим летаем дальше. Шли годы... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ratnik.RU 29 Жалоба Share Опубликовано 21 июня, 2011 Шли годы... ...И ничего не менялось........... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.