О сложном, попростому.

[Gnus 0]

Дык они не одинаковые. Кстати. При меньшей массе и одинаковых площадях крыла всё тоже не так однозначно.

+1

[=HD=Stealth 46]

Почему почему. Я лично если за кем нить иду в вираже неважно на чем. Как только начинает темнеть отпускаю ручку и в том же вираже остаюсь. А чудо которое удрать от мя хочет еще больше дергает и ловит блек. Вот и весь секрет. А когда он в блэке сбиваешь его спокойно.

[garbuzer 0]

просто это исходя из вашей теории, если бы там был параллельный расчет для ДУБЛИРУЮЩЕЙ ФМ пилота то да он его упростил, но я ж там опять таки написал, что ЭТОЙ ДУБЛИРУЮЩЕЙ ФМ там и не могло быть!!!!

Вы поймите ФМ именно самолета расчитывать НУЖНО с учетом масс, скорости и т.д. ИМЕННО САМОЛЕТА, ТАК зачем рассчитывать еще одну ФМ практически идентичную ФМ САМОЛЕТА Это вам скажет ЛЮБОЙ программер у NB79 спросите уж он то должен знать.

Вообщето в иле симулируется перемещение головы пилота - под воздействием инерции, то есть перегрузок!

[Gnus 0]

Почему почему. Я лично если за кем нить иду в вираже неважно на чем. Как только начинает темнеть отпускаю ручку и в том же вираже остаюсь. А чудо которое удрать от мя хочет еще больше дергает и ловит блек. Вот и весь секрет. А когда он в блэке сбиваешь его спокойно.

Тут речь не про это. Я видишь ли летаю практически с выхода ЗС. Не особо много не особо часто, я больше для удовольствия летаю, а не ради того что бы посбивать или быть лучшем. То есть летаю для себя, если мне в кайф летаю, если нет то нет. Так вот с 4.07 на красных крафтах летать стало значительно сложнее, именно из-за блекаута. Поскольку налет какой ни какой но есть, то при управлении самолетом думаешь не головой а руками, да хочу уточнить джой у меня тоже один и тот же не менял все это время. Так вот виражи закладываешь на автомате, и если раньше перевиражить месс на лавке проблем не было то сейчас фигушки. То есть в теории конечно можешь, только вот блекаут тебе этого сделать не даст. Как на сухом было написано : у лавки радиус виража меньше чем у месса, но воспользоватся этим преемуществом не получится потому что ловишь блек, и приходится разворачиватся по тому же радиусу что и мессер.

ЗЫ похожая ситуация была во времена патча 1.1b тогда резко увеличили скорость сваливания в штопор у красных, и уменьшили время разворота у синих.... воплей было. в следующем патче немножечко подкрутили в другую сторону :biggrin:

ЗЗЫ Вообще большинство красных пилотов свято верят в то что они 100% перекрутят синего, правда эта догма слегка пошатнулась с появлением японцев, но в общей массе это заблуждение сильно досих пор.

[SLI=Hetzer_34= 10]

у лавки радиус виража меньше чем у месса, но воспользоватся этим преемуществом не получится потому что ловишь блек, и приходится разворачиватся по тому же радиусу что и мессер.

Патамуфта уменьфиф радиус увелисиваим пырыгрусску. И вообще. Может ОМ пороги баута другие прописал. Скажем для Ла-5ФН 6g, а для 109-го 6,2g, ну и т.п...

[=SW=Zero 0]

ЗЗЫ Вообще большинство красных пилотов свято верят в то что они 100% перекрутят синего, правда эта догма слегка пошатнулась с появлением японцев, но в общей массе это заблуждение сильно досих пор.

Угу улыбаюсь летая на карте крым на Ки-43, когда ла-7 вместо того чтобы тупо вдавить газ в пол и уйти, пытается сбросить меня с 6-ти дикими виражами и петлями, что дает возможность спокойно расстрелять ее из из 2 пулеметиков.

[Gnus 0]

И вообще. Может ОМ пороги баута другие прописал. Скажем для Ла-5ФН 6g, а для 109-го 6,2g, ну и т.п...

Есть такое подозрение... Вот как бы это выяснить.

[SAtaMa 98]

Рассмотрю еще раз петлю. скорость постоянной считать не буду. траекторию ститаем одной и тойже.

просто так:

при начале произведения маневра скорость N соответственно мин. радиус виража = (N^2)/6g

в верхней точке виража скорость падает до (N-A) соответственно мин радиус = ((N-A)^2)/6g

тоесть чем быстрее ты теряешь скорость тем меньше перегрузки на тебя при равной траектории, но и соответственно тем ближе к тебе догоняющий или дальше убегающий.

Теперь задачка: нам известно что в игре Ил-2(4.08) летят два самолета: Ла-5фн и 109G-2 один преследует другого по абсолютно совпадающей траектории( ну сделаем упрощение что это возможно),с одинаковой скоростью, убегающий встает в петлю, газ у обоих на максимуме(еще одно допущение), догоняющий повторяя траекторию противника ловит блек.

Вопрос: кто кого догонял?

Подсказка: найти и узнать у которого из этих самолетов в петле быстрее падает скорость. он и будет убегающим который выжил.

[Kursant 57]

Патамуфта уменьфиф радиус увелисиваим пырыгрусску. И вообще. Может ОМ пороги баута другие прописал. Скажем для Ла-5ФН 6g, а для 109-го 6,2g, ну и т.п...

О чем и речь

[garbuzer 0]

Чего то заглохла дискуссия...

А ведь никто никому ничего так и не доказал...

Пыхтели, пыхтели, неужели всё зря?!

[Gnus 0]

Чего то заглохла дискуссия...

А ведь никто никому ничего так и не доказал...

Пыхтели, пыхтели, неужели всё зря?!

Доказать можно если обеспечить одинаковость траекторий, и если при равной скорости один пилот словит блек а второй нет то у ОМ не все УНВП, а если блека ну будет у обоих то УНВП. Только вот обеспечить одинаковые траектории крайне сложно, если вообще возможно.

[Guliver 7]

Есть такое подозрение... Вот как бы это выяснить.

Можно попробовать так - каждый кто желает поучаствовать в этом эксперименте выбирает только один из крафтов, потом на каком либо сервере( где никто не мешает) провести опыт с одинаковой скоростью и траекторией с одним или несколькими напарниками .В качестве уменьшения погрешности использовать дым при выполнений траектории.Общение по тс . Останется только определиться с крафтами .И попробовать паровозиком полетать..

[SAtaMa 98]

заранее извиняюсь за поднятие этой темы.

Докладываю о проведенных мной экспериментах:

Первый эксперимент провел еще пол месяца назад. суть заключалась в записи двух роликов с исполнением петли лавкой и D-9. и последующей оцифровкой данных ручками. тоесть я предполагал орудуя секундомером в замедлении снимать данные скорости и высоты через каждые 0,25 секунд (секунда в замедлении х4) и дальнейшее построение траектории движения с известными скоростями и мгновенными радиусами. на всю эту хрень я потратил почти два часа результаты получились очень непонятными. коегде растояние которое прошел самолет было меньше высоты на которую он поднялся, в некоторых местах радиус стремился к бесконечности а иногда уходил в минус(тоесть радиус был не сверху самолета а снизу).

Логически рассудив я решил что мой секундомер на часах недостаточно точен, уж больно часто(гдето в каждом восьмом замере) выскакивали одинаковые доли секунды, я сомневаюсь в возможности своего мозга столь точно отмерять время. я был лучшего мнения о casio. эксперимент я решил отложить до того времени када найду у кого взять реальный секундомер.

второй эксперимент

Вчера мне провайдер сделал подарок - на сутки обрезал тырнет. Ну я от нечего делать и решил поэксперементировать.

Смысл сводился к следующему: рядом друг с другом ставились два аэростата на 600 и 1200 метрах соответственно. в 3х километрах от них ставилась камера на высоте 1200 запускался самолет (ла5фн и 109g2) так чтобы пролетая чуть выше нижнего аэростата курсом 270 он проходил курсом перпендикулярным камере в точке прохождения аэростатов. проходя над верхним аэростатом самоль начинает делать петлю (все это соответственно с дымами) когда в глазах начинает темнеть пауза, запись скорости, переключение на камеру, переключение в максимальное увеличение навод камеры на верхний аэростат, скриншот. потом еще один скриншот с более полной дугой.

итого четыре скриншота и скорость с которой в глазах стало темнеть.

а, да, рулем высоты сам не работал только элеронами попровлял курс все работало на триммерах в максимум.

данные получились следующими: ла5фн - 5,2G; 109g2 - 6,2G

при этом следует учесть что улавки потемнение началось только под углом 45-60 град к горизонты а у меса практически сразу

у лавки затемнение было незначительным а у меса я не смог будучи практически перпендикулярно земле рассмотреть значение курса.

плюс к тому же я не стал рисовать вектора и добавлять к ним ускорение свободного падения.

тоесть нихрена я доказать не смог так как потемнение начинается походу со значения 5G и прогрессирует с увеличением перегрузки, также я незнаю возможно затемнение прогрессирует в зависимости от протяжения во времени воздействия постоянной перегрузки.

все что я могу утверждать определенно это что при скоростях ~600 км.ч. тримеера выкрученные в максимум работают эффективней на мессе.

[Kursant 57]

а, да, рулем высоты сам не работал только элеронами попровлял курс все работало на триммерах в максимум.

данные получились следующими: ла5фн - 5,2G; 109g2 - 6,2G

Сатам, т.е. по твоим данным порог блека у лавки меньше на 1g?

[SAtaMa 98]

недостатком этого метода я вляется невозможность с достаточной степенью точности найти относительно мгновенный радиус, поэтому приходится брать данные для нахождения радиуса из времени за секунду и спустя секунду(а то и больше, для большей точности необходим монитор с расширением поболее и поиграться с настройками видимости дымового следа). поэтому получившиеся значения можно назвать значениями максимальных перегрузок на промежутке времени за секунду и спустя секунду после начала потемнения. сейчас попробую выкрутить триммера на месе менее чем в максимум и добиться потемнения подобного как в лавке если при расчете перегрузка будет порядка 5.2 то значит их характеристики по перегрузке одинаковы если опять больше 5,2 то ...

[SAtaMa 98]

5.1

угол поворота к горизонту не отличается от случая для лавки более чем на 5 градусов (тоесть ускорением свободн подения можн пренебр)

скорость меньше лавки(584/541) радиус тоже меньше(505/442)

итого легкое потемнение у обоих кравтов наблюдается при равной перегрузке(и кстати не при 5 а несколько больше я как уже говорил пренебрег притяжением земли) на самом деле чтото порядка 5,6

[Kursant 57]

5.1

угол поворота к горизонту не отличается от случая для лавки более чем на 5 градусов (тоесть ускорением свободн подения можн пренебр)

скорость меньше лавки(584/541) радиус тоже меньше(505/442)

итого легкое потемнение у обоих кравтов наблюдается при равной перегрузке(и кстати не при 5 а несколько больше я как уже говорил пренебрег притяжением земли) на самом деле чтото порядка 5,6

Сатам, а попроще -выводы - так у кого блек наступает раньше?

[SAtaMa 98]

одинаково у них все.

во всек случае начальное потемнение наст при одинаковых перегрузках.

[Kursant 57]

одинаково у них все.

во всек случае начальное потемнение наст при одинаковых перегрузках.

а наступление этой перегрузки при равной скорости и радиусе или нет?

[SAtaMa 98]

нет не при равных.

скорость меньше лавки(ла584/бф541) радиус тоже меньше(ла505/бф442) но при применении формулы a=v^2/r a(ла)= 52: а(бф) = 51. угол атаки к горизонту примерно одинаков поэтому действие ускорения свободн падения также одинаково.

зы скорость естественно необходимо перевести в м/с

зыы хотя в принципе ничто не мешает провести 20-30 подходов и получить одинаковые скорости и радиусы, результаты будут темиже.

[Гость SG2_Hector]

Иными словами, лишний раз доказал то, что было и так очевидно и известно. :biggrin:

Не пойму чего редам еще желать? Струлять в синие крафты, это просто удовольствие, я за редов вообще захожу, чтобы отдохнуть. Если я сажусь синему на 6 я, по крайней мере, знаю, что он хотя бы джой дрочить не станет, ему этого просто не позволит самолет. А если противник опытный то получится отличный бой на вертикалях и предсказуемых траекториях, по крайней мере в синих можно стрелять прицельно в редов 100% нет.

Вот такая ИМХА. :biggrin:

[=11= 0]

Иными словами, лишний раз доказал то, что было и так очевидно и известно. :biggrin:

Не пойму чего редам еще желать? Струлять в синие крафты, это просто удовольствие, я за редов вообще захожу, чтобы отдохнуть. Если я сажусь синему на 6 я, по крайней мере, знаю, что он хотя бы джой дрочить не станет, ему этого просто не позволит самолет. А если противник опытный то получится отличный бой на вертикалях и предсказуемых траекториях, по крайней мере в синих можно стрелять прицельно в редов 100% нет.

Вот такая ИМХА. :biggrin:

И таких берут в ряды синих!!

Неудивительно, что многие синие умеют только вулчить на фоке.

НЕ имха.

[Kursant 57]

И таких берут в ряды синих!!

Неудивительно, что многие синие умеют только вулчить на фоке.

НЕ имха.

Гектор, ты уж прости, но своим "дрочить" ты уже достал. Я понимаю что "реды" для тебя второй сорт, но читать твои словоблудные посты уже надоело.

ЗЫ. А твоё"дрочить" это, что - оговорочка по Фрейду?

[Гость SG2_Hector]

А пир чем здесь Фрейд? Все проще гораздо, счас выложу трек сами судите, как за редами весело гоняться. :biggrin:

[Kursant 57]

А пир чем здесь Фрейд? Все проще гораздо, счас выложу трек сами судите, как за редами весело гоняться. :biggrin:

Ты перечитай все свои посты за последний месяц- поймешь. А что вытворяет фока когда у нее на 6 сидишь -эт ваще песня и никакими "правильными" вертикальными маневрами и не пахнет - уж на сковородке по сравнению с этим - институтская барышня в день лишения невинности - само благолепие и чинность. Так что, как у Булгакова "обе вы хороши"