я тут нечаянно 4,02m нашел...

[Eug23 0]

Странное дело - у некоторых товарищей без всяких сглаживаний никакой болтанки - и они всем довольны. У меня вот такой кекус.

В общем вроде всё устаканивается. Будем летать в 4.02. Вернулась радость полетов виртуальных. И вроде понятно для чего они все это нагородили. Единственное в ридми не фига не было про сглаживание и необходимость править кривые. А так по моему флайт модель сейчас поинтереснее. Ну поживем увидим)).

п.с. может так до Боба и пропатчимся))...

[August 1]

вот вот Жень что и получаем к примеру берем кобру (патчи просто откидываем) если резко дернуть РУС в вираже получаем все что угодно но не правильный вираж, но если плавно ведем РУС получаем идеальный вираж

накладываем это на игру с патчами получаем при дефолте я могу и резко дернуть и плавно повести РУС результат разный как и в реале

т.е. сглаживание вводится что бы на одно и то же перемещение РУСа у тебя было разное отклонение рулей - а такого в реале ну быть не может - что бы у 2-х новых кобр с конвейера была разная чувствительность на работу РУСа

я согласен что она появится после полугода эксплуатации и то если там ничего не менять принципиально

Год эксплуатации? На войне? Да вы батенька оптимист :biggrin:

[k0rrca 9]

ну я ж для примера

[=CC=Berkut 4]

Ты сам, слезь с лавки, сядь на месс или фоку, и почуствуй разницу. Уверен, что бит будешь нещадно.

В том и состоит нонсенс, что для того чтоб выжить на синем крафте надо и умение и опыт и навык и тактику, а на красном можно сесть новичку и при прочих равных пилотах быть богом над синяками ...

Единственное на чем еще можно с трудом сопротивляться - это Г2. И как можно выше. У него нет шансов кого нить догнать, есть шанс не умереть .... про фоку не скажу, не юзал.

Про революцию в отдельно взятой стране (перехад на 3.04 или что то еще) - я против. Потому что придется придется вариться в своей кастрюле исключительно. В то время как все остальные в лобби и т.д. будут жить в других реалиях 4.02 ... Я состою в красном скваде, но в догфайте с синих не слезу. Чем крепче бьют - тем ценнеее опыт, глядишь и научусь чему нить .......

я-б слез с лавки, но на ишаке не спортивно, а на чём ещё летать???

вставка от matroskin - начало цитаты прочти и поймешь на чем, ты ж сам цитируешь и не читаешь?

А Вы, уважаемый, всё горазды воду в ступе потолочь!! Вам про ФМ, а Вы всё старую жвачку растягиваете..... :biggrin: :biggrin:

Если Ил ранее считался самым приближённым Авиасимом, то с некоторых пор, этот сим по модели полёта превращается в недоразумение. И не от того, что красные, синие, зелёные, опущенные , поднятые....

В последнем МАКСе, на 29тый насмотрелись, и аналогично установленный вывод напросился? - Это пилоты, просто раньше Так летать не умели? Стоит подобрать прокладку, и самолёт вперёд хвостом полетит?

Не утомительно ли, в очередной раз привыкать к худшему, и если не первый год в этом Симе, есть с чем сравнить?!

Конечно будут и так летать и будут приходить новые игроки, вот только Ил2 стал уже, как совковые кинофильмы - где Белогвардейцы, полная грязь, а Красные Коммисары, это святые атеисты с нимбом над головой! Вот и не интересна становится ТАКАЯ игра, потому, как и такой кинофильм - жанр интересный, да только туфту дают!

P.S. от последней инъекции, прошло желание в "нете" полётывать...... Потому, если утановят старый, добрый патифон, с удовольствием зайду на виниле Битлов послушать!!

ну на то енто и форум, чтоб г... в ступе толочь

про ФМ- чо ваще спорить о приближенности, скока ща мессов летает г2-г6, а фок, а яки летающие есть??? а где и какие???

а лавки???? а чайки... продолжать???

а по сему т.к. никто, я думаю, на истребителях времён ВОВ не летал вживую, тем более не вёл бои с реальным противником...( я не беру Ветеранов) потому как дело было давно, и как оно летало- они подзабыли, и не могут чётко оценить ФМ в данной игре с данным патчем...

посему летаем на чём дал ОМ...

[k0rrca 9]

Беркут так мы не о ФМ даже а о сглаживании

я к чему если руль высоты плавно отклонается на 10 градусов к примеру с нулевого горизонтального значения он и в реале идет 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 но никак 0, 0.5, 1.5, 2,5 и т.д. и при этом у тебя кардинально меняется поведение крафта

для этого даже реального крафта не надо

[k0rrca 9]

еще поясню в эту лажу с 50% сглаживанием я могу поверить если она будет стоять на ЛокОн-е типа свои контуры управления, обратная связь, демпферы и куча других устройств для отклонения рулей и т.п.

поверю если еще если стоял гидроусилитель РУСа

но когда у тебя простая тяга у тебя руль высоты отклоняется в прямой зависимости

[Eug23 0]

Оррк, мне в принципе все равно какое значение сглаживания у меня стоит в конфиге. Это же не тяжело поменять - главное достигнутый эффект)) А он есть и крайне положительный. Ну фиг знает может сейчас этот параметр =50 стоит в формулах вычисления флайт модели как "нормально" для истребителей. 0 это экстрим к примеру, а так вот поставив нормальное значение мы получаем нормальную реакцию. Чего нам еще нужно - а ничего))!

[Гость =23AG=Albatros]

Угу.

ЛаГГу горючку слили, Фоке отчего-то долили.

Почему не наоборот?

Повторяю ещё раз: дибильная болтанка появляетсятолько на прицеливании. До этого крафт вообще идёт не шелохнётся.

Болтать на вираже не может - физика однака, центробежная сила.

Даже если болтанка есть в горизонтальном полёте, то в вираже она пропадает.

Болтать на расстоянии менее 200 метров на 6" у противника не может - аэродинамический мешок.

Итд итп...

Я не доучился в Ейском ВВАУЛ-е. Но когда я первый раз вылетал с инструктором то ом меня специально подвел под струю впередистоящего самолета ожидающего выезд на исполнительную, так там болтала матерь божья, а ведь двиг был на минимальных оборотах.

И кстати я не заметил сильной болтанки во время прицеливания. Правда я чаще всего уже стреляю не с 6, а вот когда на 6 заходишь действительно болтает.

[August 1]

Я не доучился в Ейском ВВАУЛ-е. Но когда я первый раз вылетал с инструктором то ом меня специально подвел под струю впередистоящего самолета ожидающего выезд на исполнительную, так там болтала матерь божья, а ведь двиг был на минимальных оборотах.

И кстати я не заметил сильной болтанки во время прицеливания. Правда я чаще всего уже стреляю не с 6, а вот когда на 6 заходишь действительно болтает.

Альбатрос, телл ми плиз, ты на каком самолёте готовился вылетать? На реактивном?

[k0rrca 9]

Оррк, мне в принципе все равно какое значение сглаживания у меня стоит в конфиге. Это же не тяжело поменять - главное достигнутый эффект)) А он есть и крайне положительный. Ну фиг знает может сейчас этот параметр =50 стоит в формулах вычисления флайт модели как "нормально" для истребителей. 0 это экстрим к примеру, а так вот поставив нормальное значение мы получаем нормальную реакцию. Чего нам еще нужно - а ничего))!

Жень мб ты и прав, но если на месс навесить звезды, он от этого как лавка летать не должен

[Motiff 0]

подвел под струю впередистоящего самолета ожидающего выезд на исполнительную, так там болтала матерь божья, а ведь двиг был на минимальных оборотах.

Осталось припомнить, на какое растояние за хвост самолёта, Тебя подвели...

может 200м? 100м? 50м?

За винтом, посмею предположить, имеется набегающий поток воздуха и с ОДНИМ вектром направления.

Держась за киль стартующего Антона, можно стоять упираясь в поток под угом до 50ти градусов к земле. А откатившийся Антон на 30цать метров, доводит этот градус до значения О.

[Гость =23AG=Albatros]

Альбатрос, телл ми плиз, ты на каком самолёте готовился вылетать? На реактивном?

Насколько я понимаю ты своим вопросом хочешь сказать что у винтовых самолетах нету турбулентного потока сзади самолета. Так вот открою тебе секрет, он есть даже у парапланов... Летал я на них и видел как купол скрутило у парня который зашел другому на 6. Он есть и у парашутов ввиду чего сложно делать фигуру кажется называется этажерка.

Если я глупость сморозил то пусть знатоки аэродинамики меня подправят. Но я в институте учил еще и гидрогазодинамику там те же самые законы. А если ты имел введу что это меня болтало от струи двигателя то мой инструктор был не настолько дурак чтобы лезть под струю пламени.

А летал я на Л-39 и к сожалению моему только 9 часов

P.S. Посидел тута и подумал, в моем случае я почуствовал как бы тот же турбулентный поток но от струи движка. И все равно то что я выше написал считаю правильным.

Осталось припомнить, на какое растояние за хвост самолёта, Тебя подвели...

может 200м? 100м? 50м?

За винтом, посмею предположить, имеется набегающий поток воздуха и с ОДНИМ вектром направления.

Держась за киль стартующего Антона, можно стоять упираясь в поток под угом до 50ти градусов к земле. А откатившийся Антон на 30цать метров, доводит этот градус до значения О.

ну метров 10-15 и не строго в хвост

[Motiff 0]

Так вот открою тебе секрет, он есть даже у парапланов... Летал я на них и видел как купол скрутило у парня который зашел другому на 6. Он есть и у парашутов ввиду чего сложно делать фигуру кажется называется этажерка.

Поправлю, здесь пример не корректен!

Как раз, за куполом отсутствует поток воздуха. Все купола, типа - крыло, держаться в воздухе за счёт угла атаки и скорости скольжения. Потому, этажерка и делается заходом под парашют партнёра, а не подходом с верху, в купол в переди идущего.

Не стоит принимать за чистую манету, кадры кинофильма "случай в квадрате 36х80", где пилот амеров, пытается помешать дозоправке самолёта, вставая в переди по курсу танкера.... :biggrin:

Поток за двиглом конечно есть, но он столь узконаправлен и плотность его столь не долга, что рассматривание его в применении к реальному полёту не может быть столь влиятельна. Да и применима, только при пилотировании в плотной пилотажной группе. Когда расстояния у крафтов, друг от друга, не привышает 3х, ну пускай даже 10ти метров.

К стати, вернувшись к купалам... Управление тряпкой (крылом) строится именно на противоходе направлению ветра. И чем плотней (сильнее ветер) набегающий поток, тем более корректно управляем парашют. Конечно, это применимо до уровня, когда сила встречного ветра не привышает собственную скорость парашюта, в горизонте. Тогда то и начинается болтанка, проваливание и складывание тряпок.

Каково представить, если это смоделировано в патче, Что скорость выбрасываемого потока из под винта, будет превышать скорость движения самолёта и на достаточном удалении??

[Гость =23AG=Albatros]

Поправлю, здесь пример не корректен!

Как раз, за куполом отсутствует поток воздуха. Все купола, типа - крыло, держаться в воздухе за счёт угла атаки и скорости скольжения. Потому, этажерка и делается заходом под парашют партнёра, а не подходом с верху, в купол в переди идущего.

Не стоит принимать за чистую манету, кадры кинофильма "случай в квадрате 36х80", где пилот амеров, пытается помешать дозоправке самолёта, вставая в переди по курсу танкера.... :biggrin:

Данный фильм я АБСОЛЮТНО не помню. Могет быть что даже нечему помнит т.к. я вообще его не видел, полная амнезия по этому фильму :biggrin:.

На парашуте я прыгал всего три раза, так что о них не буду. Но дапустим что у параплана сзади потока воздуха нету, то тот у у того кто частично попал на 6 к комуто купол просто должен потухнуть, а тут как раз свернуло, скрутило. Иногда видел как часть купола захлестивало на сам купол. А это может быть только при турбулентном потоке. Видел как разбивались мужики и девченки которые тоже попадали в такие ситуации, а на нашем дельтодроме вообще было поле называемое "поле чудес" от леса далеко и от склона тоже но болтало так что переворачивала дельтопланы. При мне парень из России на чемпионате еще тогда СССР разбился.

[Motiff 0]

Но дапустим что у параплана сзади потока воздуха нету, то тот у у того кто частично попал на 6 к комуто купол просто должен потухнуть, а тут как раз свернуло, скрутило. Иногда видел как часть купола захлестивало на сам купол. А это может быть только при турбулентном потоке.

Параплан имеет площадь не менее 60 метров квадратных, потому и завернуло, что часть тряпки продолжала набегать на поток, а другая попала в затенение.... Как при беге, попал одной ногой в ямку - частями падаешь обоими - сразу падаешь.

Видел как разбивались мужики и девченки которые тоже попадали в такие ситуации, а на нашем дельтодроме вообще было поле называемое "поле чудес" от леса далеко и от склона тоже но болтало так что переворачивала дельтопланы. При мне парень из России на чемпионате еще тогда СССР разбился.

Это всё применимо, к безмоторной так сказать авиации..... Восходящие, снисходящие потоки, тучи, вершины и т.д.....

А то, что двиг имеет , в неаномальных ситуациях, успешно противостоит плотности воздуха и силе ветра! И авиации то, сто лет с небольшим. Это же не пирамиды в Египте, что бы успеть позабыть как, что и зачем проэктировалось, строилось и летало.

Это как и рулевой механизм на шкворнях, пускай ему и 150 лет, но как и при не зависимой подвеске и рулевой рейке, автомобиль был управляем и не болтался в виде говна..............

[k0rrca 9]

а есть ешо такая фишка у мореходов - украсть ветер - но это ближе к "затенению"

[Гость =23AG=Albatros]

Это всё применимо, к безмоторной так сказать авиации..... Восходящие, снисходящие потоки, тучи, вершины и т.д.....

могет быть...

[Гость Guest]

подумал, что ты совсем перешёл за красных летать! :cool:

З.Ы. Некотрые говорят, в том числе и ты, что ИЛ надоел, что нет желания переучиваться на всякое невкусное и прочее! А может стоит задуматься и посмотреть на себя? Может не крафты и ФМ плохие, а прокладка? Хороший пилот всегда докажет, что он хороший пилот, на чём бы ему не пришлось летать!

все летали в ил а не в это дерьмо версии 402м.

[Гость Guest]

Оррк, мне в принципе все равно какое значение сглаживания у меня стоит в конфиге. Это же не тяжело поменять - главное достигнутый эффект)) А он есть и крайне положительный. Ну фиг знает может сейчас этот параметр =50 стоит в формулах вычисления флайт модели как "нормально" для истребителей. 0 это экстрим к примеру, а так вот поставив нормальное значение мы получаем нормальную реакцию. Чего нам еще нужно - а ничего))!

ТЫКАЙТЕ 80 НА Y, 0 НА X!! И БУДЕТ ВАМ ЩАСССЬЕ!!! при некоторой сноровке достигается результат в стрельбе круче 401 версии

[=SW=Belka 1]

... то ли у меня стиль пилотирования такой, то ли еще что-то, но "дерганья" и ухудшения ЛТХ мессера на меня тоже мало подействовали... странно, не могу объяснить этот факт :ph34r:

О птичках... я понял почему я не сильно прочувствовал описанную болтанку...

Я ВСЕГДА ПО-УМОЛЧАНИЮ СТАВИЛ СГЛАЖИВАНИЕ ~35% :huh: и думал, что так оно и надо... прикиньте, даже на рысканье умудрился установить, уже сам не помню зачем и почему я её ставил... :happy:

В общем, подтверждаются слова о молчании МГ на предмет глаживания... :biggrin:

[Fregat 0]

Уважаемый Motiff! Всеже ты не совсем прав относительно спутного следа и турбулентности.

Параплан имеет площадь существенно меньше чем 60 м.кв. Например мой параплан("Стайер"),имеет площадь 26,7 м.кв(удлиннение 5.6).Конечно бывает и больше,но 60 м. это очень круто,возможно бывают такие тандемы,незнаю.

Спутный след за парапланом всеже есть,неоднократно его пересекал,когда толпой ходим в динамике у небольшого склона дело вполне обычное. При пересечении чувствуется как довольно резкий толчек,если смотреть в этот момент на купол,то хорошо видно как что-то вроде волны пробегает по нему,а стропная провисает. Это именно завихрение,а не просто затенение,чувствуется даже когда скажем ногами его пересекаешь. Довольно сильная вешь,даже при том,что я его только проскакивал,и не слишком вплотную к другому аппарату. Альбатрос прав,навернутся из за него очень даже реально,если в нем повиснуть,то видимо получишь неслабо(сам не пробывал,и не хочу

).

Относительно влияния спутного следа за самолетом:

Недавно на"Желтом"(кажется) было описание того,как А.И.Покрышкин по ошибке сбил Су-2.Дословно не скажу,но помню,описание самого А.И. как он сблизился с самолетом"противника",успел дать только короткую учередь,как его МиГГ сделал полубочку(вроде),т.к. он попал в спутный след от Су.

Извозчик выкладывал перевод"В двух шагах от рая",там есть эпизод,где Спит гоняется за главным героем(на Фоке),но срывается в штопор от спутного следа(что и спасает ).

У Кожедуба читал,как он атаковал самолет разведчик,но его Лавка внезапно перевернулась,первая его мысль была о спутном следе,правда оказалось что это стрелок повредил ему элерон,но то что была мысль о следе говорит само за себя.

Увы,в нашем Иле этого нет,то что показалось в новом падче,ИМХО объясняется тем,что когда целишся повиснув на 6,подрабатываешь РУСом вперед назад,сейчас это вызывает рыскающий момент,вот и кажется.

[Fregat 0]

оно мб так и должно быть, есть одно но если у тя радиус виража на дефолте к примеру 500 метров (ну и типа в реале крафт тоже в вираже имеет радиус 500м) и добавив те же 50% сглаживания получишь ли ты тот же радиус в 500 метров?

Думаю что сглаживание не влияет на радиус виража,сглаживание- это плавная задержка,оно убирает резкости в управлении,предельный ход рулей не ограничевает.

Другое дело,что с ним видимо сам вход в вираж будет несколько помедленней.

[Fregat 0]

Странное дело - у некоторых товарищей без всяких сглаживаний никакой болтанки - и они всем довольны. У меня вот такой кекус.

Может дело в джойстиках?

Подозреваю что сейчас хороши напольные джойстики с большим ходом(с соответствующими педалями),причем при кривых на 100 и без сглаживания. Именно они наиболее близки к реальным РУСам,в отличии от большей части короткоходных джоев.

При прочих равных движения на них более точны и плавны,а регулировки кривых и всякие сглаживания придуманы,кроме копенсации явных косяков джоев,для приближения плавности и точности обычных джоев к длинноходным.

Если так,то может и УНВП,раз лучше всего то,что более всего близко к реальному РУСу.

ИМХО разумеется.

[Гость =23AG=Albatros]

Может дело в джойстиках?

Подозреваю что сейчас хороши напольные джойстики с большим ходом(с соответствующими педалями),причем при кривых на 100 и без сглаживания. Именно они наиболее близки к реальным РУСам,в отличии от большей части короткоходных джоев.

При прочих равных движения на них более точны и плавны,а регулировки кривых и всякие сглаживания придуманы,кроме копенсации явных косяков джоев,для приближения плавности и точности обычных джоев к длинноходным.

Если так,то может и УНВП,раз лучше всего то,что более всего близко к реальному РУСу.

ИМХО разумеется.

У меня оптический джой от Сайтека, кривые на 100 и не чуствуется сильно болтанка, только когда на 6 висишь.

[k0rrca 9]

Думаю что сглаживание не влияет на радиус виража,сглаживание- это плавная задержка,оно убирает резкости в управлении,предельный ход рулей не ограничевает.

Другое дело,что с ним видимо сам вход в вираж будет несколько помедленней.

Фрегат тогда скажи где в реальном крафте без усилителей РУС-а находится этот узел который дает это сглаживание

к примеру у тя отклонение рулей на один градус - два крайних значения 0 и 1, в реале руль пошел 0, 0.1, 0.2, 0.3, и т.д. до 1.0, теперь вводя сглаживание ты получаешь какие угодно промежуточные значения но доходишь до значения 1.0 но с другим поведением крафта.

возвращаясь к реалу даже через систему тяг ты получишь только задержку по времени, но никак изменение прямолинейной зависимости рулей от положении РУСа