Охота на... читеров

[SAtaMa 98]

Вингер прав по поводу непоняток в последнем треке (предыдущие не смотрел). Як явно быстрее и явно идет по дуге меньшего радиуса. Я вижу объяснение в том что фока незадолго до последнего виража только только вышла из блека, возможно после блека какоето время перегрузка нового блека условно не 6g а (например) 5g. Предлагаю вингеру проверить данную теорию и доложить тут.

По поводу кривых - чушь (имхо).

Треки предлагаю всем выкладывать за минуту до и минуту после событий.

[=korsar= 45]

Если ты о том что я написал  о кривых, так это вроде знает любой, кто на дуэльках позависал хотя бы пару-тройку  месяцев. При примерно равных прокладках соперников кто с кривыми от 10 до 100, будет постоянно сливать бои тому , у кого кривые всё по 100. Тут имеется ввиду впервую очередь кривая Руля Высоты. Кривые РН и крена можно и плавнее ставить, хотя скорость доворотов, перекладок и прочих маневров от жесткости этих кривых тоже напрямую зависит. Тем более как я и написал, всё это можно быстро проверить на практике, на дуэльничке.

 

Вот когда мне скажет и покажет  опытный дуэльщик что я написал чушь, тогда я поверю ))) 

[Гость =Som=Дмитрий]

Oboltus это для тебя

[SAtaMa 98]

Если ты о том что я написал  о кривых, так это вроде знает любой, кто на дуэльках позависал хотя бы пару-тройку  месяцев. При примерно равных прокладках соперников кто с кривыми от 10 до 100, будет постоянно сливать бои тому , у кого кривые всё по 100. Тут имеется ввиду впервую очередь кривая Руля Высоты. Кривые РН и крена можно и плавнее ставить, хотя скорость доворотов, перекладок и прочих маневров от жесткости этих кривых тоже напрямую зависит. Тем более как я и написал, всё это можно быстро проверить на практике, на дуэльничке.

 

Вот когда мне скажет и покажет  опытный дуэльщик что я написал чушь, тогда я поверю ))) 

ну во первых я тебя не убеждал, а высказал свое мнение.

 

ну во вторых обсуждали блекаут. если ты докажешь мне сейчас что двигаясь с большей скоростью и по меньшему радиусу пилот имеющий какиелибо настройки кривых не словит блек в отличие от пилота с меньшей скоростью и большим радиусом - я тебе бутылку вышлю.

 

ну в третьих, я не сильно в курсе как там на дуэльнике, но разве дам регулярно доводят до блеков? мне казалось там больше сталфайт.

плюсы кривой "все по 100":

1. человеку легче опрерировать линейной функцией "все по сто" а не параболой "10-100".

2. "10-100" ставят как правило владельцы не самых крутых джоев т.к. вся "10-100" придумана для сглаживания в районе центра.

 

добавлю: я кстати готов доказать что в частном случае пилот с кривыми "10-100" при прочих равных получит меньший блек.

[=korsar= 45]

Я раньше точно так же думал, как ты сейчас всё написал про блэк, только потом я на практике с удивлением обнаружил, что чем резче у меня кривые, тем меньше я ловлю блэк на больших скоростях при маневрах, и энергию сохраняю лучше. Не знаю как лучше описать происходящий процесс, но попробую:

 

Впервую очередь естественно при резких кривых надо натренькаться работать РУСом аккуратно, типа чем резче кривые , тем точнее и кратковременнее должны быть движения РУСом по осям, имеенно такая работа РУСом и позволяет быстрее вставать на нужную траекторию и не доводить пилота до перегруза/блэкаута, когда ты встал на нужную траекторию - ты не тянешь (или меньше тянешь РУС по осям), а значит меньше теряешь энергию и меньше ловишь перегруз, чем тот кто в это время ещё "хлопает" плоскостями рулей - чем плавнее кривые,тем дольше и сильнее приходится отклонять РУС/плоскостя рулей, чтобы выйти на нужную траекторию, тем дольше находится крафт/пилот в состоянии дополнительной нагрузки и быстрее растрачивается энергия. А в бою постоянно надо менять траектории, поэтому тот у кого кривые резче - тот быстрее выходит на нужную траекторию/угол - меньше тянет рули/РУС - и отсюда меньше ловит блэкауты и лучше сохраняет энергию.

 

В том посту о кривых я поделился знаниями, чтобы чисто догфайтерам ( не имеющим дуэльного опыта) меньше везде мерещились читеры )), написав те три пункта, которые я вывел из своего опыта дуэльной и догфайтовской практики боёв. Причём дуэльная практика тут бесспорно на первом месте, потому что среднестатический  дуэльщик намного лучше владеет крафтами, пилотажем, выбором правильных траекторий, чем среднестатический недуэльщик. Надеюсь тут всем понятно, почему так а не наоборот )) Чисто догфайтер в каких-то случаях может воевать эффективнее дуэльщика в плане тактики придерживаясь определенных правил  (  вступать в бой только имея более выгодные позиции, не лезть один в кучу противника и т.д.) но не  в плане владения крафтом, пилотажем. Поэтому многим недуэльщикам и мерещаться сразу читеры, когда они напарываются на опытного дуэльщика, летающего на догфайте. Они попросту не знают и не умеют то, что может "выжимать" из крафтов дуэльщик.

 

Я может косноязычно и плохо выражаю свою мысль, так что если что, не подумайте что я хотел кого-то принизить, потешить ЧСВ или ещё что. Просто тоже делюсь мнением и опытом и интересно послушать мнения других.

А ещё я вообще к чему всё это. К тому, чтобы народ чуть - что не вопил сразу о читерах, без повода кого-то обвиняя в нечестной игре и тем самым отпугивая новых людей от игры и подрывая репутацию сервера. И мне в лом что-либо обьяснять в самой игре, когда ко мне претензии, там не до этого. Я лучше тут буду писать разьяснения по непоняткам и сюда на форум отправлять вопрошающих )) 

 

 

Кстати опытные пианисты (клавиатурщики) своими полетами, мгновенно меняющими углы и не впадающими при этом в блэк и не сливающими Е, подверждают мои выкладки.    

[=korsar= 45]

 

 

добавлю: я кстати готов доказать что в частном случае пилот с кривыми "10-100" при прочих равных получит меньший блек.

 

На вскидку мне пришёл на ум такой опыт проверки - ты со своими 10-100, встаешь вплотную за мной ( уменя все по 100) и мы падаем вниз с высоты на околопредельных скоростях. Ты повторяешь мою тракетоиию по дымам, идя вслед за мной без отрыва где-то в 300 метрах, в какой-то момент я начинаю закручивать вираж на пределе своего блэкаута, ты должен его повторить без отрыва от меня )) Но надо покумекать, может есть способ получше )

[John_Winger 2]

Вингер прав по поводу непоняток в последнем треке (предыдущие не смотрел). Як явно быстрее и явно идет по дуге меньшего радиуса. Я вижу объяснение в том что фока незадолго до последнего виража только только вышла из блека, возможно после блека какоето время перегрузка нового блека условно не 6g а (например) 5g. Предлагаю вингеру проверить данную теорию и доложить тут.

По поводу кривых - чушь (имхо).

Треки предлагаю всем выкладывать за минуту до и минуту после событий.

Готов согласиться с тем, что второй блэк подряд наступает быстрее и возможно даже при меньшей перегрузке, вроде как организм не успел ещё отойти от первого а тут снова..)) Возможно в этом и причина. Я даже какое-то время наклонно пикировал, выжидая полного " просветления")), а этого оказалось не достаточно, потом заложил вираж, но..(полный трек в посте 164) 

Изменено 29 января, 2015 пользователем John_Winger

[bull 59]

Здравствуйте! Центростремительное ускорение - компонента ускорения точки , характеризующая быстроту  изменения направления вектора скорости для траектории с кривизной и направлено к центру кривизны траектории. An=V2\R где An- центростремительное ускорение , u2 - линейная скорость , R- радиус кривизны траектории.

Из формулы видно, что для уменьшения R траектории( вынос точки прицеливания т.е. упреждения) необходимо либо уменьшить V либо увеличить An , а в данном случае увеличить подъемную силу самолета , следовательно увеличить перегрузку! И честно сказать; связь между изменением скорости  отклонения рулей (кривые) и величиной перегрузки я не наблюдаю . Связь прослеживается при рассмотрении величины угла отклонения рулевых поверхностей.

[bull 59]

P.S. По поводу читеров. Спасибо гре......(цензура) овощеводу, который выложил в инет прогу! Некоторые воспользовались её возможностями и за короткое  время резко улучшили  свой пилотаж.

[wwg 2]

 связь между изменением скорости  отклонения рулей (кривые) и величиной перегрузки я не наблюдаю

Заброс по перегрузке больше. Тогда не было САУ

[bull 59]

Да, согласен, тогда здравствуй блек еще раньше

[SAtaMa 98]

Впервую очередь естественно при резких кривых надо натренькаться работать РУСом аккуратно, типа чем резче кривые , тем точнее и кратковременнее должны быть движения РУСом по осям, имеенно такая работа РУСом и позволяет быстрее вставать на нужную траекторию и не доводить пилота до перегруза/блэкаута, когда ты встал на нужную траекторию - ты не тянешь (или меньше тянешь РУС по осям), а значит меньше теряешь энергию и меньше ловишь перегруз, чем тот кто в это время ещё "хлопает" плоскостями рулей - чем плавнее кривые,тем дольше и сильнее приходится отклонять РУС/плоскостя рулей, чтобы выйти на нужную траекторию, тем дольше находится крафт/пилот в состоянии дополнительной нагрузки и быстрее растрачивается энергия. А в бою постоянно надо менять траектории, поэтому тот у кого кривые резче - тот быстрее выходит на нужную траекторию/угол - меньше тянет рули/РУС - и отсюда меньше ловит блэкауты и лучше сохраняет энергию.

 

 

ты не прав.

1. ты видимо говоришь о доворачивании для получения возможности стрельнуть(ну или о начале виража), а я говорю о виражах. потому как то что ты тут написал у меня в голове не помещается как это в виражи прикрутить, где ручка и так почти всегда у пупа.

2. даже в доворачивании с прямолинейного движения при резком рывке ты потеряешь больше энергии и словишь больший блек чем если при плавном (другое дело что плавным ты рискуешь не успеть и тебе придется идти за преследуемым в вираж и уже по полной ловить перегрузки).

3. ну или еще как вариант (может ты это имел ввиду) если два пилота дергают ручку:

- "все по 100" резко задивает рыло оттормаживает из-за возросшего лобового сопротивления и при начальной скорсоти 600 входит в вираж с полностью поднятыми рулями на 590.

- "10-100" плавно задирает нос и входит на скорсоти 595 в вираж с полностью поднятыми рулями но дальше на 50 метров и скорее всего быстрее словит блек.

если ты это имел ввиду то извини я тебя не понял тем более, что в данном случае твоего "сохраняет энергию" нету.

 

 

 

добавлю: я кстати готов доказать что в частном случае пилот с кривыми "10-100" при прочих равных получит меньший блек.

 

На вскидку мне пришёл на ум такой опыт проверки - ты со своими 10-100, встаешь вплотную за мной ( уменя все по 100) и мы падаем вниз с высоты на околопредельных скоростях. Ты повторяешь мою тракетоиию по дымам, идя вслед за мной без отрыва где-то в 300 метрах, в какой-то момент я начинаю закручивать вираж на пределе своего блэкаута, ты должен его повторить без отрыва от меня )) Но надо покумекать, может есть способ получше )

 

нет чисто на пальцах: летят двое в вираже все одинаковое, начинает к ним блек накатывать - оба бросают ручку (бросают а не от потери сознания отпускают).

- у "все по сто" она опускает рули 100-90-80-70-60-50-40-30-20-10

- а у "10-100" 100-81-64-49-36-25-16-9-4-1

в итоге первый ловит блек на 2 секунды а второй на 1,5. Частный случай, но правда.

[FlyingCat 36]

...

Кстати опытные пианисты (клавиатурщики) своими полетами, мгновенно меняющими углы и не впадающими при этом в блэк и не сливающими Е, подтверждают мои выкладки.    

Пару-тройку лет назад на паре серверов (не Алексовских) натыкался на компанию ребят (по ТС даже общались - приятные, в целом, люди по общению), и среди них был один, правда, ник сейчас не вспомню, но, если не путаю, там что-то вроде то ли Anton, то ли Antonium, то ли Antony, не помню точно. Так вот, мы дуэлились немного с их компашкой, но когда на дуэль мне он выпадал, то у меня складывалось ощущение, что со мной воюет обладатель очень крутого джоя (либо самоделки, либо чего-то фабричного вроде Saitek X65 или круче) и с очень прямыми руками. Подумал бы даже, что он, выражаясь нынче модным здесь словом, "программист", но общался с парнем, и он адекватен, так что подозрения в "программировании" быстро отпали. Так вот, насчёт рук я не ошибся - они у него прямее некуда. Но юмор в другом - он на клавиатуре гонял. При этом типичные проблемы клавишника у него не проявлялись очень заметно. Я долго не верил парням... Выходит, что и такие чудеса бывают.

[=korsar= 45]

P.S. По поводу читеров. Спасибо гре......(цензура) овощеводу, который выложил в инет прогу! Некоторые воспользовались её возможностями и за короткое  время резко улучшили  свой пилотаж.

 

Летаю с перерывами, как-то пропустил это событие, из недавних проявлений присутствовал только при пакостях невидимки, который взрывал крафты всем сразу.

[=korsar= 45]

 

Впервую очередь естественно при резких кривых надо натренькаться работать РУСом аккуратно, типа чем резче кривые , тем точнее и кратковременнее должны быть движения РУСом по осям, имеенно такая работа РУСом и позволяет быстрее вставать на нужную траекторию и не доводить пилота до перегруза/блэкаута, когда ты встал на нужную траекторию - ты не тянешь (или меньше тянешь РУС по осям), а значит меньше теряешь энергию и меньше ловишь перегруз, чем тот кто в это время ещё "хлопает" плоскостями рулей - чем плавнее кривые,тем дольше и сильнее приходится отклонять РУС/плоскостя рулей, чтобы выйти на нужную траекторию, тем дольше находится крафт/пилот в состоянии дополнительной нагрузки и быстрее растрачивается энергия. А в бою постоянно надо менять траектории, поэтому тот у кого кривые резче - тот быстрее выходит на нужную траекторию/угол - меньше тянет рули/РУС - и отсюда меньше ловит блэкауты и лучше сохраняет энергию.

 

 

ты не прав.

1. ты видимо говоришь о доворачивании для получения возможности стрельнуть(ну или о начале виража), а я говорю о виражах. потому как то что ты тут написал у меня в голове не помещается как это в виражи прикрутить, где ручка и так почти всегда у пупа.

2. даже в доворачивании с прямолинейного движения при резком рывке ты потеряешь больше энергии и словишь больший блек чем если при плавном (другое дело что плавным ты рискуешь не успеть и тебе придется идти за преследуемым в вираж и уже по полной ловить перегрузки).

3. ну или еще как вариант (может ты это имел ввиду) если два пилота дергают ручку:

- "все по 100" резко задивает рыло оттормаживает из-за возросшего лобового сопротивления и при начальной скорсоти 600 входит в вираж с полностью поднятыми рулями на 590.

- "10-100" плавно задирает нос и входит на скорсоти 595 в вираж с полностью поднятыми рулями но дальше на 50 метров и скорее всего быстрее словит блек.

если ты это имел ввиду то извини я тебя не понял тем более, что в данном случае твоего "сохраняет энергию" нету.

 

 

 

добавлю: я кстати готов доказать что в частном случае пилот с кривыми "10-100" при прочих равных получит меньший блек.

 

На вскидку мне пришёл на ум такой опыт проверки - ты со своими 10-100, встаешь вплотную за мной ( уменя все по 100) и мы падаем вниз с высоты на околопредельных скоростях. Ты повторяешь мою тракетоиию по дымам, идя вслед за мной без отрыва где-то в 300 метрах, в какой-то момент я начинаю закручивать вираж на пределе своего блэкаута, ты должен его повторить без отрыва от меня )) Но надо покумекать, может есть способ получше )

 

нет чисто на пальцах: летят двое в вираже все одинаковое, начинает к ним блек накатывать - оба бросают ручку (бросают а не от потери сознания отпускают).

- у "все по сто" она опускает рули 100-90-80-70-60-50-40-30-20-10

- а у "10-100" 100-81-64-49-36-25-16-9-4-1

в итоге первый ловит блек на 2 секунды а второй на 1,5. Частный случай, но правда.

 

 

Может вот так поточнее будет о чём я:

 

Например чтобы на каком-то выбранном крафте выполнить в строгом (чисто горизонтальном) вираже полный круг за 15 секунд при кривой руля высоты  "всё по 100 "  мне приходится отклонять  РУС на себя  на одну треть его хода и не всегда все  время отклонять РУС (многие крафты и в нулевом положении РУСа бодро набирают положительный тангаж) , то  есть можно как бы периодически подталкивать крафт быстрым но точным, мелким рывочком на нужный градус тангажа.  А при кривой РВ " 10 - 100"  мне уже приходится отклонять РУС по положительному тангажу уже на полхода или весь ход РУСа (то есть тянуть его почти все время до пупа) чтобы вписаться в ту же траекторию-радиус и успеть по ней выполнить полный круг за 15 сек.

 

Чем дольше по времени мы отклоняем рулевые поверхности, тем больше растраты энергии из-за оттопыренных плоскостей рулей в воздушном потоке. Чем чаще у нас РУС находится в нулевой зоне отклонения, тем больше у нас сохраняется энергия.

[SAtaMa 98]

Корсар у тебя каша в голове.

Половина правильно, половина нет.

попробуй на автомобиле вписаться в поворот серией мелких подергиваний руля или с постоянным небольшим доворотом.

Да чем больше по времени отклонены рули тем меньше будет энергия, но пытаться описать круг серией доворотов сожрет больше энергии чем плавный поворот.

[=korsar= 45]

Корсар у тебя каша в голове.

Половина правильно, половина нет.

попробуй на автомобиле вписаться в поворот серией мелких подергиваний руля или с постоянным небольшим доворотом.

Да чем больше по времени отклонены рули тем меньше будет энергия, но пытаться описать круг серией доворотов сожрет больше энергии чем плавный поворот.

 

На авто ты повороты, довороты только  в плоскости рн можешь выполнять, на крафте вираж выполняется за счёт крена и тангажа , то есть в другой плоскости по вектору направления движения, имхо не совсем верное сравнение. У клавишников почему-то энергия не сжирается быстрее, хотя они только рывками и рулят.

Идею про подталкивания крафта и  "всё по 100" как более эффективный метод для маневренных боёв я не сам придумал, это всё инфа из обучалок для дуэльщиков, может я конечно не совсем точные слова подбираю, вспомнилось на форуме БЗС ссылку давали на Сухой, вроде там ещё остались такие мануалы от старых асов из сквада SLI. Правда сейчас Сухой лежит уже который месяц. 

 

Может я и ошибаюсь, вот только пока я вижу в своей практике, что на более резких кривых у меня меньше блэков и потерь по энергии при маневрах и более высокая эффективность в дуэльных и догфайтовских боях.

[SAtaMa 98]

Авто тотже самолет в горизонтальном вираже. Очень корректное вплоть до заноса\срыва при слишком сильном рывке.

Я и не отвергаю что "все по 100" более эфективно. Я отвергаю твои утверждения о резких рывках РВ как о сохраняющих энергию и прочем. в техже обучалках помнится не говорится о том о чем ты вещаеш.

Рад за тебя. Теперь перестань дергать джой и еще повысишь эффективность.

[=korsar= 45]

Да я не дергаю джой  )) Про рывочки, поддталкивания я написал чтобы понятнее принцип был)) -  поддятнул/добрал  быстро нужный угол - отпустил РУС, потом опять поддтянул - отпустил.  Если бы я рывками сливал энергию, то в дуэли меня бы спокойно разводили через энергию. Там сразу видно кто как энергию держит. В дуэли одним выжиманием критических углов бои не выиграешь, там ты должен уметь и углы и энергию хорошо держать. Соперник в ходе боев сразу выясняет в чем ты более слаб - в угле или энергии и через это пытается разводить тебя. На догфайте ты годами можешь летать в полурасслабленных режимах и поэтому до конца и не знать как что проявляется, а на дуэли сразу  приходится максимально выжимать из крафта углы и энергию и поэтому там сразу на практике видно как что лучше их держит.

[=korsar= 45]

Авто тотже самолет в горизонтальном вираже.

 Самолет не выполняет вираж за счёт руля направления, он выполняет его рулями высоты в другой плоскости, по оси танагжа и при этом крафт и при  нулевом отклонении РУСа всё равно сам наращивает положительный угол тангажа ( при тяге выше 50%) мы лишь добавляем градусы потянув РУС на себя , когда нужно ещё быстрей нарастить угол по виражу. Поэтому я думаю тут не совсем к месту это сравнение.

Изменено 30 января, 2015 пользователем =korsar=

[SAtaMa 98]

 

Авто тотже самолет в горизонтальном вираже.

 Самолет не выполняет вираж за счёт руля направления, он выполняет его рулями высоты в другой плоскости, по оси танагжа и при этом крафт и при  нулевом отклонении РУСа всё равно сам наращивает положительный угол тангажа ( при тяге выше 50%) мы лишь добавляем градусы потянув РУС на себя , когда нужно ещё быстрей нарастить угол по виражу. Поэтому я думаю тут не совсем к месту это сравнение.

 

а еще у самолета 3 колеса а не 5ть какая разница. к месту.

 

Да я не дергаю джой  )) Про рывочки, поддталкивания я написал чтобы понятнее принцип был)) -  поддятнул/добрал  быстро нужный угол - отпустил РУС, потом опять поддтянул - отпустил.  Если бы я рывками сливал энергию, то в дуэли меня бы спокойно разводили через энергию. Там сразу видно кто как энергию держит. В дуэли одним выжиманием критических углов бои не выиграешь, там ты должен уметь и углы и энергию хорошо держать. Соперник в ходе боев сразу выясняет в чем ты более слаб - в угле или энергии и через это пытается разводить тебя. На догфайте ты годами можешь летать в полурасслабленных режимах и поэтому до конца и не знать как что проявляется, а на дуэли сразу  приходится максимально выжимать из крафта углы и энергию и поэтому там сразу на практике видно как что лучше их держит.

а кладывается ощущение что дергаешь.

 

давай лучше тезисно. как по твоему какие плюсы дает "все по 100".

[n4eJIkuH 160]

 

Авто тотже самолет в горизонтальном вираже.

 Самолет не выполняет вираж за счёт руля направления, он выполняет его рулями высоты в другой плоскости, по оси танагжа и при этом крафт и при  нулевом отклонении РУСа всё равно сам наращивает положительный угол тангажа ( при тяге выше 50%) мы лишь добавляем градусы потянув РУС на себя , когда нужно ещё быстрей нарастить угол по виражу. Поэтому я думаю тут не совсем к месту это сравнение.

 

есть такой раздел в механике - динамика, который описывает движения, в которых законы действуют одинаково, не важно, едет или летит тело и какими рулями пользуется, аналогия сатамы явно не про рули асфальт или воздух...

[=korsar= 45]

 

 

Авто тотже самолет в горизонтальном вираже.

 Самолет не выполняет вираж за счёт руля направления, он выполняет его рулями высоты в другой плоскости, по оси танагжа и при этом крафт и при  нулевом отклонении РУСа всё равно сам наращивает положительный угол тангажа ( при тяге выше 50%) мы лишь добавляем градусы потянув РУС на себя , когда нужно ещё быстрей нарастить угол по виражу. Поэтому я думаю тут не совсем к месту это сравнение.

 

есть такой раздел в механике - динамика, который описывает движения, в которых законы действуют одинаково, не важно, едет или летит тело и какими рулями пользуется, аналогия сатамы явно не про рули асфальт или воздух...

 

 

Авто для разворота выполняет не вираж а скольжение, с точки зрения авиации. Самолет выполняет вираж с помощью изменения углов крена и тангажа. Авто не активно по крену и тангажу )) поэтому причём тут автомобиль, когда речь идёт о виражах ? ))

[=korsar= 45]

Тезисно про плюсы "все по 100" я же  писал уже в первых постах по трем пунктам))

[SAtaMa 98]

1. быстрее выходить на угол атаки и нужную траекторию.

2. лучше сохранять энергию 

3. меньше ловить блэкауты

пункт 1 противоречит 2 т.к. нельзя изменить направление движения не потеряв энергию, чем резче ты из меняешь направление движения те больше энергии теряешь.

пункт 1 противоречит 3 чем быстрее ты изменяешь направление движения тем большую перегрузку испытываешь.

 

 

 

ок. кто по твоему из этих автомобилей испытает меньшую перегрузку и сохранит большую энергию?