Поделитесь опытом

[SAtaMa 98]

вот спецом- разогнал ла-7 до 650 и боевой разворот и последущие манервы без проблем на внешних видах. внутри самолета блек аут на семь секунд.

ща без проблем загнал ла5фн в блек с внешников в последние 2 сек перед падением она перестала слушаться рулей напроч.

Незнаю может у меня красные самолеты так опущены. потестил несколько раз.

Сначала ла7, потом ради интереса дуру9 аж несколько раз.

Начало полупетли примерно на 710км/час и высоте 1500м. Вывод примерно на высоте 2140м. С максимальной перегрузкой.

Потом ради интереса посмотрел г10, но он без триммеров на такое действительно не способен, пришлось триммерами помогать, итог такой же, но чуть похуже фоки.

Потом як9у.

У всех красных блек такой, что потом управлять нельзя несколько секунд. У синих потери управления нет.

треки прилагаю.

еще раз для самых маленьких - на больших скоростях и лавка и фока и мес заганяются в блек довольно легко. а на относительно небольших нет. по той причине по какой лавка за фокой доворачивает на этих скоростях а фока за лавкой - нет. потому как фока тупо не может на скорости 400 совершить маневр такого радиуса что словит блек. она скорее сорвется чем так виражнет.

[SLI=Makc 89= 0]

еще раз для самых маленьких - на больших скоростях и лавка и фока и мес заганяются в блек довольно легко. а на относительно небольших нет. по той причине по какой лавка за фокой доворачивает на этих скоростях а фока за лавкой - нет. потому как фока тупо не может на скорости 400 совершить маневр такого радиуса что словит блек. она скорее сорвется чем так виражнет.

Ты вообще прочитал, что я написал перед тем, как запостить этот перл про маленьких? Синие самолеты при равных условиях не ловят блек, как красные самолеты, на скорости: ввод 710 высота 1500 вывод 2140 скорость 430. Ла7 и Д9 оба делают полупетлю за 7 секунд без помощи триммеров. Месс делает то же самое с триммером и также не входит в блек. Ясно теперь?

Если ты говоришь об упреждающем развороте, то надо говорить об этом отдельно а не использовать мои цитаты, т.к. я имею ввиду одинаковые условия. Про то, что ты говоришь известно любому, кто хоть мало-мальски имеет представление о противоракетных маневрах. Кто не понял еще, тот может почитать об этом в мануале локона.

[SAtaMa 98]

Ты вообще прочитал, что я написал перед тем, как запостить этот перл про маленьких? Синие самолеты при равных условиях не ловят блек, как красные самолеты, на скорости: ввод 710 высота 1500 вывод 2140 скорость 430. Ла7 и Д9 оба делают полупетлю за 7 секунд без помощи триммеров. Месс делает то же самое с триммером и также не входит в блек. Ясно теперь?

Если ты говоришь об упреждающем развороте, то надо говорить об этом отдельно а не использовать мои цитаты, т.к. я имею ввиду одинаковые условия. Про то, что ты говоришь известно любому, кто хоть мало-мальски имеет представление о противоракетных маневрах. Кто не понял еще, тот может почитать об этом в мануале локона.

ну наконецто!!! ну хоть с кем-то поспорить!!!!

я в тойже теме на которую выше ссылку выложил за 3-4 страницы до конца выкладывал как я считал их пороги блеков. пороги у них одинаковые. не могли и лавка и д9 сделать два на столько одинаковых маневра. или высоты выхода разные(у фоки больше) или скорость выхода разные (у фоки меньше).

[JOS 1]

Всем спосибо,много чего нового прочитал,я так понял что проблема действительно в геометрии полёта,держа в прицеле радиус получается меньше, а перегрузка больше+желание стрельнуть.Честно говоря я думал что или читеры летают или в игре так прописано,типо русские лётчики с бодуна летали и поэтому перегрузки раньше должны-бы действовать.Теперь подскажите как с этим боротся?Есть какие нибуть хитрости по быстрому выводу из блека?

[=HD=Sil'Єn'Cer 4]

Есть - не попадать в него :biggrin:

[Гость SG2_Hector]

...Теперь подскажите как с этим боротся?Есть какие нибуть хитрости по быстрому выводу из блека?

Есть, можно закрылками выводить из блэка, особенно если закрылки на колесико повесить вообще можно очень хорошо выводить. Ну а если кнопками то получается нужно в боевое ставить.

Ну и отдельная песня - триммера.

[SLI=Makc 89= 0]

Ну емае.

Немецъкий еропланъ Дэ9 выполняет полупетлю с Советским Самолетом Ла7. На высоте 1500 м. Оба входят в фигуру на скорости 710 км/час. Фока за счет хорошей управляемости на больших скоростях агрессивно входит в вертикаль далее она завершает фигуру с более оптимальным радиусом. Лавка же За счет худшей управляемости на больших скоростях сначала идет полого вверх, а затем добирает свои потери в верхней части фигуры имея более крутую траекторию.

Но от этого лавке легче не становится он как имела блек так и будет при равных прочих.

о чем я и говорил:

немецкие самолеты лучше держат блэк на больших скоростях. Лавка пошедшая за фокой получит его когда фокер только поимеет некоторое потемнение в глазках.

однако, в тестах лавка и д9 через одинаковое время ловят блеки и при том потемнении, которое имеет фока с мессом и управляются (т.е. когда еще что-то фиговенько видно), лавка и як уже теряют управление.

Есть какие нибуть хитрости по быстрому выводу из блека?

можешь как уже говорили триммерами рулить в блеке если представляешь себе пространственное положение своего самолета и самолета противника. Это конечно затянет блек, но сэкономит тебе энергию относительно вражины. чтобы выйти из него по идее надо ручку от себя дать чтобы кровь в мозг прилила. Вообще блек это оборонительный прием скорее. Когда актакуешь лучше сохранить Е и пройти с отстованием.

[SAtaMa 98]

Ну емае.

Немецъкий еропланъ Дэ9 выполняет полупетлю с Советским Самолетом Ла7. На высоте 1500 м. Оба входят в фигуру на скорости 710 км/час. Фока за счет хорошей управляемости на больших скоростях агрессивно входит в вертикаль далее она завершает фигуру с более оптимальным радиусом. Лавка же За счет худшей управляемости на больших скоростях сначала идет полого вверх, а затем добирает свои потери в верхней части фигуры имея более крутую траекторию.

Но от этого лавке легче не становится он как имела блек так и будет при равных прочих.

о чем я и говорил:

немецкие самолеты лучше держат блэк на больших скоростях. Лавка пошедшая за фокой получит его когда фокер только поимеет некоторое потемнение в глазках.

однако, в тестах лавка и д9 через одинаковое время ловят блеки и при том потемнении, которое имеет фока с мессом и управляются (т.е. когда еще что-то фиговенько видно), лавка и як уже теряют управление.

я таки вас не понимаю. большинство синих блек поймать то могут только на больших скоростях!!!

то что при получении один упр - а один нет, ну черт знает может блеки всеже различны, типа у одного более глубокий а у второго только темнеть начало. или есть симуляция различия в системах управления тяги/гидравлика.

о кстати так втолне может быть если у фоки выход из полупетли действительно на скоростях близких к 430 то продолжать ловить блек фока должна постораться т.к. я говорил что на низких скоростях им это проблематично, а лавка вполне продолжает идти с перегрузками блека.

и ваще интересно как лавка может пойти за фокой если фока агресивно в вираж а лавка сначала полого в верх?

[SLI=Makc 89= 0]

Кхм. Мы внимательно читаем? Про вираж там и слова небыло.

Фока должна поймать блек за счет уменьшения радиуса петли>увеличение угловой скорости > перегрузка. В установившемся вираже на 700км/час никто ведь не имеет блек? потому как угловая скорость небольшая.

Вообще, я самого начала говорил про большую скорость. Например, когда фока пикирует, ред идет за ней и фока начинает маневры с перегрузками и выходом на блэк, в расчете, что лавка уйдет в него и проскочит, а фока в это время наберет превышение по Е или разорвет дистанцию.

[SAtaMa 98]

Кхм. Мы внимательно читаем? Про вираж там и слова небыло.

Фока должна поймать блек за счет уменьшения радиуса петли>увеличение угловой скорости > перегрузка. В установившемся вираже на 700км/час никто ведь не имеет блек? потому как угловая скорость небольшая.

Вообще, я самого начала говорил про большую скорость. Например, когда фока пикирует, ред идет за ней и фока начинает маневры с перегрузками и выходом на блэк, в расчете, что лавка уйдет в него и проскочит, а фока в это время наберет превышение по Е или разорвет дистанцию.

фока способна получить блек только на большой скорости. когда у нее будет уменьшаться радиус это значит что у нее упала скорость. чем больше она идет в петле тем больше потери скорости, да радиус уменьшается но скорость уже не та када мона поймать блек.

[SLI=Hetzer_34= 10]

Честно говоря я думал что или читеры летают или в игре так прописано,типо русские лётчики с бодуна летали и поэтому перегрузки раньше должны-бы действовать.

С бодуна давление повышенное. Наоборот позже должны действовать. Так что кто с бодуна летает еще большой вопрос.

[SLI=Hetzer_34= 10]

Х.з., я на Bf-109F-4 на 340-400км/ч словлю блэк легко.

[SLI=Makc 89= 0]

когда будет уменьшаться радиус, масса жидкости, которая была в мозге, по инерции будет все еще лететь по той траектории, которая у него была до этого (большая скорость больший радиус), хотя она и без того утекала, в этот момент, она утекать станет еще быстрее. Представь себе себе для наглядности полет на 700 км/час и резкую остановку до 10 км/час (когда никто никогда блек не поймает), что будет с пилотом в кабине и как долго его будут отскребать с приборной доски?

это в теории. В ил-2 конечно никакой жидкости нет. просто есть векторы ускорений действующих на точку.

Может конечно там моделируется гидроусилители электрическаое управление и полулежачее положение немецкихъ пилотовъ. Поэтому блек фока и не ловит, как лавка. Кишка также блек ловит как лавки или яки, если не лучше. Наверно моделируется японец мало евший рис.

[Гость SG2_Hector]

Скорее японец, пережравший риса А кикимора и правда лучше Яков и Лавок блэк ловит.

[SAtaMa 98]

когда будет уменьшаться радиус, масса жидкости, которая была в мозге, по инерции будет все еще лететь по той траектории, которая у него была до этого (большая скорость больший радиус), хотя она и без того утекала, в этот момент, она утекать станет еще быстрее. Представь себе себе для наглядности полет на 700 км/час и резкую остановку до 10 км/час (когда никто никогда блек не поймает), что будет с пилотом в кабине и как долго его будут отскребать с приборной доски?

это в теории. В ил-2 конечно никакой жидкости нет. просто есть векторы ускорений действующих на точку.

Может конечно там моделируется гидроусилители электрическаое управление и полулежачее положение немецкихъ пилотовъ. Поэтому блек фока и не ловит, как лавка. Кишка также блек ловит как лавки или яки, если не лучше. Наверно моделируется японец мало евший рис.

законы инерции всерно идут из техже степей что и ускорения. расматривать остановку с 700 до 10 практически мгновенно - некоректно.

скорость 700 уменьшилась до 430 за 7 сек, следовательно скорость 700(195м/с) за 3,5 секунды была погашена или изменила направление(тело). тоесть если принять все это чиста примерно то перегрузка была - 5,6G(195/3.5/9.8).

но так считать для вращения когда скорости меняются - неверно, правильный ответ получился чиста случайно.

[SLI=Makc 89= 0]

я плохо учился в школе, но тут решил посчитать перегрузку в середине полупетли. Незнаю правильно ли я посчитал

Вобщем, у фоки средняя скорость в этот момент 569 км/час при высоте 1790

У ла7 575 км/час высота 1866

но высота правда тут нафиг ненужна просто это доказывает то о чем я говорил что лавка идет по более пологой траектории.

по формуле подъемная сила равняется Y=(m*V*V)/r, а перегрузка n=Y/G где G-вес самолета.

Фока по компарю весит 4334 кг. Лавка 3236 кг.

радиус, грубо говоря, 320 метров. Но это конечно тоже очень сильно влияет на результат.

соотвецтвенно Yфоки=338343,988 (хз чего) Yла=257981,891 (хз чего)

из этого следует, что перегрузка равняеца

nфоки=7,966

nлавки=8,14

считал на телефоне, так что может и неправильно.

[SAtaMa 98]

Там радиусы от скоростей зависят очень (квадратно)

710-660м

570-425м

430-240м

Если сравнить цифру радиуса у начальной скорости и общей разницы высот. То……

Ваще настолько усреднять радиус непрально там на самом деле вот такая траектория и считатся она через попу.

[DVIB 2]

Я почему-то считаю, что БА наступает при одинаковой перегрузке, независимо от того красный он или синий. На самом деле радиус разворота той же фоки несколько больше из-за просадки за счет большей удельной нагрузки на крыло. Вот.

[Гость SG2_Hector]

Я почему-то считаю, что БА наступает при одинаковой перегрузке, независимо от того красный он или синий. На самом деле радиус разворота той же фоки несколько больше из-за просадки за счет большей удельной нагрузки на крыло. Вот.

В свое время я пытался эт оутверждать, но был осмеян так чтаа...

[KVAZ 0]

Я почему-то считаю, что БА наступает при одинаковой перегрузке, независимо от того красный он или синий. На самом деле радиус разворота той же фоки несколько больше из-за просадки за счет большей удельной нагрузки на крыло. Вот.

То что блек наступает при одинаковой перегрузке это всем понятно.Тут люди спорят,что из-за разницы в конструкции самолетов они получают разную перегрузку, пытаясь выполнить одинаковый маневр,с одинаковой начальной скоростью.Так вот этот маневр получается не одинаковый и соответственно перегрузка разная у них.Я так это понял.

А на счет радиуса разворота в сравнении двух самолетов обладающих заметной разнице в нагрузке на крыло.

Как объяснить к примеру то что Ишак на скорости к примеру 370 имеет больший радиус виража,чем Ф4 на такой же скорости.Ишак же маневреннее и имеет меньшую нагрузку на крыло.

Так же и фока вроде она тяжелая,но если скорость высокая,то она может поспорить в вираже с более маневренным самолетом.

[SAtaMa 98]

То что блек наступает при одинаковой перегрузке это всем понятно.Тут люди спорят,что из-за разницы в конструкции самолетов они получают разную перегрузку, пытаясь выполнить одинаковый маневр,с одинаковой начальной скоростью.Так вот этот маневр получается не одинаковый и соответственно перегрузка разная у них.Я так это понял.

А на счет радиуса разворота в сравнении двух самолетов обладающих заметной разнице в нагрузке на крыло.

Как объяснить к примеру то что Ишак на скорости к примеру 370 имеет больший радиус виража,чем Ф4 на такой же скорости.Ишак же маневреннее и имеет меньшую нагрузку на крыло.

Так же и фока вроде она тяжелая,но если скорость высокая,то она может поспорить в вираже с более маневренным самолетом.

прально понял.

низнал что у ф4 виражи круче ишаковских на некоторых скоростях. точно?

про фоку знаю - потому как она неправильно летает. примерно как машина на повароте без хитрых тормазов(которые без проскальзования какбишь они там). вот представь что вписываются в поворот две тачки одна с таким автоматом другая без. та каторая с автоматом может выполнить поворот на пределе своих возможностей без проскальзования шин. а та которая без при определенном угле руля уходит в занос (в случае самолей сваливание) так вот неокторые типы машин дердат тотже занос на некотором его учатске, некоторые автомобилисты также способны научиться его доржать еще больше. также с фокой. чисто конструктивно и после некоторой тренировки идя за противником можно ваще первые пол витка держать его в прицеле хоть бы он на лавке. первое движение это рычаг на себя. самолет продолжает лететь практически тудаже но нос задрал уже градусов на 15-25. площадь значительно увеличилась скорость начинает резко падать возможный радиус виража уменьшаться. фактически ничто не мешает при должном умении некоторое время идти за противником в таком контролируемом сваливании. но если не растрелять противника сразу почти наверняка проиграешь из-за дикой потери энергии.

[DVIB 2]

Уважаемый господин KVAZ я рад что наши мнения по поводу блэкаута совпадают. Что касается Ф4 и Ишака то я не поленился и в простом редакторе сравнил. Единственно, чтобы держать скорость Ишака равной 370 км, пришлось выполнять вираж со снижением ( нисходящую спираль) моторчик у И-16 слабоват. Могу сказать, что вас очень сильно ввели в заблуждение. Ну а по поводу Фоки Сатама сан все прекрасно описал.

[KVAZ 0]

Уважаемый господин KVAZ я рад что наши мнения по поводу блэкаута совпадают. Что касается Ф4 и Ишака то я не поленился и в простом редакторе сравнил. Единственно, чтобы держать скорость Ишака равной 370 км, пришлось выполнять вираж со снижением ( нисходящую спираль) моторчик у И-16 слабоват. Могу сказать, что вас очень сильно ввели в заблуждение. Ну а по поводу Фоки Сатама сан все прекрасно описал.

А я не заморачиваюсь редактором для этого есть компарь.Ты хочешь сказать,что на Ишаке нельзя в вираже держать скорость 370 ? Ну конечно если ты будешь сильно на себя ручку тянуть, чтобы радиус уменьшить не удержишь такую скорость в этом вся и фишка )

Но чтобы удостовериться специально сейчас зашел все таки в редактор и удерживая , без всяких нисходящих спиралей скорость 390 сделал вираж на высоте 1000 за то же примерно время какое в компаре указано.Не знаю почему для тебя на 370 сложно вираж сделать,он наоборот даже скорость хочет набрать и нос задирает.

[DVIB 2]

Не хочется флудить, а что делать " Фишку понял - смешно."

[KVAZ 0]

Также с фокой. чисто конструктивно и после некоторой тренировки идя за противником можно ваще первые пол витка держать его в прицеле хоть бы он на лавке. первое движение это рычаг на себя. самолет продолжает лететь практически тудаже но нос задрал уже градусов на 15-25. площадь значительно увеличилась скорость начинает резко падать возможный радиус виража уменьшаться. фактически ничто не мешает при должном умении некоторое время идти за противником в таком контролируемом сваливании. но если не растрелять противника сразу почти наверняка проиграешь из-за дикой потери энергии.

А на 110ом там вообще это фокус-покус невероятный получается

На этом как всем кажется тяжелом бревне можно феноменально упреждать дергая самолет и ловить в идеально открытый прицел практически любой истребитель.Меня самого очень удивляет эта особеность в этом самолете.