Истребитель

[Kursant 57]

Речь не о Лавочкине , а о порядочности человека по фамилии Яковлев - в каких условиях (причем "условия" эти создал сам Яковлев) создавался перспективный самолет Ла5. По своей должности господин яковлев обязан , повторяю обязан был создать тепличные условия для подобных разработок, а он их создавал только себе.

[matroskin 2]

Согласен с Курсантом, на 100% Но если на вопрос смотреть шире, не только на вооружение, которого у нас не было, благодаря "гениям", то становиться очевидно, что миллионы погибших - на их совести.

Надо вспомнить, что почти весь командный кадровый состав нашей красной армии сидел на момент лета 41г, а 4-х летней войны можно было вообще избежать, если не подставить под удар немцев все наши части и сохранить в первые дни управление войсками. Есть много версий того что случилось в июне 41-го.

Я читал книгу, в которой изложена на мой взгляд очень доказательная версия и рассмотрены дислокации и действия наших частей в первые дни войны. Наша страна начала скрытую мобилизацию задолго до июня 41г. Но воевать мы собирались совсем не с Германией, мы собирались брать реванш в Финляндии. 22 июня 41 года большинство частей застало на марше к границам ... финляндии, и у всех был конверт, который надо было вскрыть в момент Ч. Оно наступило раньше, чем расчитывали наши военачальники, благодаря нападению Германии, но в тех конвертах было написано совсем не то что следовало делать на самом деле ....

[=HD=Golem 48]

Собственно сейчас уже многие сходятся в том что на нас напали раньше чем напали мы. А мы собирались. Большинство частей было с упором на наступление а не на оборону. Оттуда и дикая мобилизация с бешеным темпом возведения оборонительных сооружений. Не расчитывали наши обороняться.

К вопросу о закрытом конверте который выше упоминает Матроскин - вроде даже были факты наступательных действий в 20-х числах июня 41-го. Командиры частей вскрывают конверт - а там приказ на наступление. И ведь наступали. Уже глубоко в немецком тылу шли на запад. Не берусь утверждать, но кажется некоторые части продвинулись аж на несколько десятков километров вглубь Румынии.

А потом...что потом. Без поддержки, без связи. Понятно короче что потом.

Надо линки копать откуда инфа, не вспомню сейчас.

[=11= 0]

А какая , собственно, разница, хотели мы напасть первыми или нет???

Или мы в духе дерьмократов, будем обвинять самих себя и смешивать с грязью??

Хотели мы напасть - и правильно!! Ибо нех!!!!

И ещё не раз захотим!! Потому что мы из породы волков!! А овцы, типа поляков и чехов, пускай и дальше живут в предвкушении - толи немцы их, то ли русские, то ли НАТО какое.....

И незачем из себя изображать невинных студенточек - Россия стоит на захвате многих земель, от Сибири и Новгорода, до Твери, Владимира и Кубани с Северным Кавказом.

А если что - Московское княжество, поначалу, было поменьше чем Московская область.

Проще говоря - в нашем возрасте пора уже становиться циниками.

[=CC=Sova 2]

НА БЕРЛИН!!!

[=HD=Golem 48]

Да все равно войнушка бы была.

У нас и фрицев два параноика у власти, бриты со своими имперскими замашками, япошки с кокосами. Дикий ВПК у всех, линкоры с танками и самолетами штампуют что пирожки. Все одно прорвало бы.

Начали фрицы...гы.

Я например считаю что они просрали сразу как только начали. Просто они этого ещё не знали

[Kursant 57]

Да все равно войнушка бы была.

У нас и фрицев два параноика у власти, бриты со своими имперскими замашками, япошки с кокосами. Дикий ВПК у всех, линкоры с танками и самолетами штампуют что пирожки. Все одно прорвало бы.

Начали фрицы...гы.

Я например считаю что они просрали сразу как только начали. Просто они этого ещё не знали

Блин, если б знал к чему приведет мой вопль протрезвевшей души :biggrin:

Согласен и с =СС=11 и с матроскиным и с големычем - а не хрен уже заниматься самообсёром - да хотели и будем хотеть. В политике друзей нет, есть только победившие и проигравшие. Это наша страна и хочется чтобы она была и больше и богаче чтобы про это не думали европейские шлюхи типа польши и евросоюза.

ЗЫ. а то что они просрали было ясно уже зимой 41го. Мне вот не понятно другое - в ноябре, когда стояли под москвой, было уже ясно: немцам - что блицкриг провалился и они зависают в войну на изнурение в которой шансов у них нет, нам - немцы в 10 км от москвы и ваще жареным пахнет. Чего ж они не договорились о мире? Ведь о взаимном неприменении хим.оружия договорились в этоже время -контакты были.

[=CC=SteelRat 0]

Хм... Сдается нашим терять нечего было, Россия большая... И Сталин наверняка понимал, что немцам писец приходит, хоть они и на Кремль в бинокли пялились. Вот и не договорились. Сталин только Черчиллю сепаратным миром с фрицами угрожал, чтоб тот второй фронт открыл... :huh:

[=11= 0]

ЗЫ. а то что они просрали было ясно уже зимой 41го. Мне вот не понятно другое - в ноябре, когда стояли под москвой, было уже ясно: немцам - что блицкриг провалился и они зависают в войну на изнурение в которой шансов у них нет, нам - немцы в 10 км от москвы и ваще жареным пахнет. Чего ж они не договорились о мире? Ведь о взаимном неприменении хим.оружия договорились в этоже время -контакты были.

Ну, по слухам, летом и осенью велись секретные переговоры - немцам Украину, Сталину мир.

Но тогда немцы верили в победу.

И зимой, под Москвой.... немцы верили в победу, даже паника в Москве была, с толпами бегущих из города, без приказа об эвакуации.... Разве немцы могли подумать о поражении???

А наш контрудар зимой... Кто в него верил?? Единицы... Получился ???

Но до этого череда наших поражений!!!!

И ведь весной 42 года , опять поражения!! Хорошо , что под Сталинградом удержались!!

Имхо, какие-нибудь результативные переговоры были попросту невозможны - немцы нарушили свои же договорённости, как бы им поверили, даже если бы договорились о мире??

[=HD=Golem 48]

Даже если бы взяли Москву - все одно ввернули бы им фитиль.

[kalich 0]

-- "план БАРБАРОССА" есть великая и безбашенная авантюра, которая как все знают провалилась...

если принимать всё это как авантюру то многое становиться ясным)) ХЗ что двигало Гитлером, но он был уверен что выгорит.. или кто двигал??

[=11= 0]

-- "план БАРБАРОССА" есть великая и безбашенная авантюра, которая как все знают провалилась...

если принимать всё это как авантюру то многое становиться ясным)) ХЗ что двигало Гитлером, но он был уверен что выгорит.. или кто двигал??

Кто восстановил Германскую промышленность, кто продавал лицензии на вооружение.

Кто разрешил аншлюс Австрии и аннексию Чехословакии.

Кто закрыл глаза на союз с Польшей и оставил её умирать.

Кто переправился через Ла-Манш без огня немцев.

Кто больше всех разбогател.

Вот такая, панимашь, викторина.

Ответы знаешь???

[=CC=Kevlar 0]

Самое хреновое то, сейчас все идет к тому, чтобы переписать историю (ВОВ в частности) в пользу всей пиз...братии заокеанской. Вот что обидно. Причем не уверен, что особые помехи будут. План по спаиванию нас Кока-колой и пр. пропагандой давно крутится, а молодежь всасывает все это... Да и бабло крутится чье? Во-во.

Ладно, молчу, а то ветка превратится в политдиспут какой-нибудь.

[SG2_Wasy 8]

Самое хреновое то, сейчас все идет к тому, чтобы переписать историю (ВОВ в частности) в пользу всей пиз...братии заокеанской. Вот что обидно. Причем не уверен, что особые помехи будут. План по спаиванию нас Кока-колой и пр. пропагандой давно крутится, а молодежь всасывает все это... Да и бабло крутится чье? Во-во.

Ладно, молчу, а то ветка превратится в политдиспут какой-нибудь.

Однако не стоит забывать о вкладе союзников, все таки очень немалые силы они оттягивали на себя, особенно люфтваффе. Если бы не война немцев на два фронта (если приписать средиземноморье то три), обстоятельства для нас сложились бы очень печально. Войну бы закончили, но где нибудь к 46-ому году. Кроме того к 44 году немцы уже немогли сопротивлятся налетам союзников. Постоянные бомбардировки нефтеперерабатывающей промышленности и заводов синтетического топлива, привели к топливному голоду. Например из 1200 ме262 задействанно было меньше 100. Оставшиеся оставались на заводах без двигателей, ещё больше было потеряно при перевозке ж\д транспортом (по воздуху перегнать не было топлива), из-за постоянных ударов союзников про инфраструктуре.

Конечно разговор о том что и без союзников и так бы выиграли войну. Но вот только пожертвовали мы бы при етом очень многим. МОЖЕТ БЫТЬ ДАЖЕ ВОТ ТЫ НЕ РОДИЛСЯ БЫ.

ПыСы. Почему бы и не подускутировать

[=11= 0]

Однако не стоит забывать о вкладе союзников, все таки очень немалые силы они оттягивали на себя, особенно люфтваффе. Если бы не война немцев на два фронта (если приписать средиземноморье то три), обстоятельства для нас сложились бы очень печально. Войну бы закончили, но где нибудь к 46-ому году. Кроме того к 44 году немцы уже немогли сопротивлятся налетам союзников. Постоянные бомбардировки нефтеперерабатывающей промышленности и заводов синтетического топлива, привели к топливному голоду. Например из 1200 ме262 задействанно было меньше 100. Оставшиеся оставались на заводах без двигателей, ещё больше было потеряно при перевозке ж\д транспортом (по воздуху перегнать не было топлива), из-за постоянных ударов союзников про инфраструктуре.

Конечно разговор о том что и без союзников и так бы выиграли войну.

Понимаешь, заключение выгодных союзов, плоды стратегии.

Если ты думаешь, что союз с США и Британией упал к нам сам, то ты жестоко ошибаешься.

Миша говорит о том, что в порыве разоблачительства, многие начинают сознательно принижать достоинства России, СССР и Российской империи. При этом забывая, что все, кто к нам приходил, возвращались домой полумёртвыми.

И никто из "этих", не может объяснить, почему нищая и тупая Россия диктует свои правила до сих пор.

А причина то в том, что не всё у нас плохо. Просто надо быть спокойнее и не биться в истерике по нашей дремучести .

И когда хочется сказать про крутых немцев, стоит посмотреть на карту Европы.

И всё станет ясно.

[Kursant 57]

Понимаешь, заключение выгодных союзов, плоды стратегии.

Если ты думаешь, что союз с США и Британией упал к нам сам, то ты жестоко ошибаешься.

Миша говорит о том, что в порыве разоблачительства, многие начинают сознательно принижать достоинства России, СССР и Российской империи. При этом забывая, что все, кто к нам приходил, возвращались домой полумёртвыми.

И никто из "этих", не может объяснить, почему нищая и тупая Россия диктует свои правила до сих пор.

А причина то в том, что не всё у нас плохо. Просто надо быть спокойнее и не биться в истерике по нашей дремучести .

И когда хочется сказать про крутых немцев, стоит посмотреть на карту Европы.

И всё станет ясно.

Макс, в порыве солидарности жму руку!

[=CC=SteelRat 0]

Понимаешь, заключение выгодных союзов, плоды стратегии.

Если ты думаешь, что союз с США и Британией упал к нам сам, то ты жестоко ошибаешься.

А вспомните, кто блин в конце концов сговаривался с Гитлером в Мюнхене, кто похерил Версальские соглашения, закрыл глаза на захват Чехословакии и новый раздел Польши? Германию могли раздавить еще в 39 году. Но не стали...

[SG2_Wasy 8]

Про какие достоинства СССР, России, Российской империи вы говорите... войну ету выиграл только наш народ. А у этих гос-ств, как не было достоинства так и нет, послужив в нашей армии я увидел что нет их и сейчас.

[=11= 0]

Процитирую самого себя, с другого форума....

Для развёртывания дискуссии.

Я для себя вывел простую формулу:

Пока в Европе воюет Франция , Германия и Россия, Англия может спать спокойно, а Америка может заработать миллионы.

Заметь, сценарий 1-ой и 2-ой Мировой войны ИДЕНТИЧЕН!!!

1-ая Мировая.

Локальный конфликт в Сербии.

Кто то ждёт большой войны?? Нет, только не Европа.

А в результате начинают воевать родственники - племянник Николай 2 и его дядя Вильгельм..

Опять Франция и Россия против Германии. Англия и Сша морально поддерживают........

Результат - Европа по горло в крови, конкуренты Англии и Америки обескровлены, Германия теряет все свои колонии..... Россия в огне революции......

Красиво!!! И как элегантно!!!

2-ая Мировая.

Согласно Версальского мирного договора 1919 г. Германия имеет "полицейскую" армию, маленький флот и т.д.

Да и она измученна войной, экономика разрушена.....

Что же делать Америке и Англии???? Франция начинает подыматься.....

Она победила в войне, её территория почти не затронута......

Найдено элегантное решение - если Германия не может сама, надо ей помочь!!!!

Америка начинает строить заводы в Германии, усиленно снабжает её кредитами, продаёт лицензии на двигатели (фокин двиг) и различные виды вооружения. К 33 году Германия отстроена и готова побряцать оружием.

16 марта 1935

Гитлер ввел в стране всеобщую воинскую повинность в нарушение военных статей Версальского мирного договора 1919 г.

март 1936

Германские войска заняли демилитаризованную Рейнскую зону

12 марта 1938

"Аншлюс" (присоединение) Австрии к Германии: 14 марта австрийское государство было объявлено провинцией рейха

28-30 сент. 1938 по 15 марта 1939

Интрижка с Чехословакией, в результате чего передача Германии в срок с 1 по 10 октября 1938 Судетской области Чехословакии и Германия оккупировала Чехию и Моравию; под названием "протектората Богемии и Моравии" эти земли были включены в состав рейха...

Что же делает Франция и Англия?????

Они возмущённо молчат!!!!

Правда Франция наивно полагает, что она то же будет иметь кусок.

Германия готова к войне. Её отстроили, вооружили и добавили территорий и населения.

[=11= 0]

Итак , Германия готова к войне.

А СССР???? Ей тоже помогают, но не так сильно. Слишком может быть опасен русский медведь...... Но опять - заводы, тучи лицензий, "трактора" Кристи, танки Виккерса ака Т-26.....

И-16, очень "похожий" на некий американский истребитель.....

Почти все авиадвигатели - лишь копия иностранных........

НО Россия тоже готова..... Как всегда.. нас много....

Но как начать войну?????

Надо дать понять немцам, что за Польшу им ничего не будет. Гитлер это намёк услышал и начинает войну.

Для него стало шоком, что Англия и Франция объявили ему войну в ответ.

Но..... начинается "странная" война..... Немцы и французы играют в футбол на линии фронта, а Польша истекает в крови.

Всё красиво.. да только Франция не понимает, как не любят её немцы....

10 мая 1940

Нападение Германии на Бельгию, Нидерланды, Люксембург и Францию.

26 мая - 4 июня 1940

Дюнкеркская операция: эвакуация союзных (английских и части французских и бельгийских) войск из района Дюнкерка (Франция) в Англию.

22 июня 1940

Компьенское перемирие: капитуляция французского правительства во главе с маршалом А.Ф. Петеном перед Германией.

Как элегантно - Франция, колониальный конкурент Англии и США , раздавлена, а британские войска переправляются через Ла Манш без противодействия немцев.

Гитлер надеялся на ответный реверанс Англии - мирный договор....

Но разве для этого всё затевалось??? Сильная Германия не нужна Англии и США.

Германия оказывается в позиции , при которой любой её ход приводит к поражению.

Воевать с Англией она не может. Ибо с тыла смотрит Сталин.

Гитлер пытается бомбардировками склонить Англию - не вышло, это не игрушка "Ил-2" и хуррикейны не так плохи в реале.

Для победы в Европе, Гитлеру надо победить последнего конкурента - СССР.

Тогда Англия сама упадёт к его ногам.

И начинается разработка "Барбароссы"!!!!!

МЛЯ!! Как всё просто!!!!!

Англия из-за Ла Манша строит рожи, а кровью платим мы, немцы и вся Европа......

[=CC=Azef 4]

Про какие достоинства СССР, России, Российской империи вы говорите... войну ету выиграл только наш народ. А у этих гос-ств, как не было достоинства так и нет, послужив в нашей армии я увидел что нет их и сейчас.

Вася....гм. Детский лепет какой-то....... Макс, а ты так сильно не переживай. Просто человек сам не знает о чём говорит...

Молодой человек читайте историю, коль в школе не охота было учить Хотя бы начните с В. Пикуля, всё просто, доступно и интересно.

[=CC=Azef 4]

Да ещё..... Вася поаккуратней насчет армии, у нас пол сквада в погонах. И отдали этому делу почти всю свою сознательную жизнь!!!

[=CC=Omni 2]

Да ещё..... Вася поаккуратней насчет армии, у нас пол сквада в погонах. И отдали этому делу почти всю свою сознательную жизнь!!!

а другие из дугой половины не в погонах, но тоже работали с погонами и так далее :-)

[SG2_Wasy 8]

Да ещё..... Вася поаккуратней насчет армии, у нас пол сквада в погонах. И отдали этому делу почти всю свою сознательную жизнь!!!

Ну хз, мне полгода в учебке и 1.5 года в кантемировке хватило сполна. И возвращатся в етот ахтунг по контракту не имею желания никакого.

Меня окатывает благодать, когда думаю, что ето позади.... Я не знаю кем вы там в армии служите и чем занимаетесь, но в пехтуре ******* (сори модерам) творится кругом и рядом.

Модеры не дремлют :dry:

[=CC=SteelRat 0]

Меня окатывает благодать, когда думаю, что ето позади.... Я не знаю кем вы там в армии служите и чем занимаетесь, но в пехтуре ******* (сори модерам) творится кругом и рядом.

Бедняга... :happy: