Охота на... читеров

[=AxA=_Tigra 14]

По предоставленному выше треку, в этом сообщении http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=7808&p=174038 будут какие-либо разбирательства?

Лично мы с Чином провели дуэльные бои я на том спите, а Чин на Г2, когда г2 целый, то он почуть-чуть может уходить от обрезанного спита по энергии в вираже, но на треке мессер получил пробоину. И её отчетливо видно. Если целый мессер от спита уходит еле-еле, то с дыркой 100% не уйдёт, другой вопрос, может ли это быть связано с пакетами?

[FlyingCat 36]

....другой вопрос, может ли это быть связано с пакетами?

На мой взгляд, это может быть связано с потерей пакетов. Своего рода рассинхронизация отдачи и получения данных. И такое есть в любой онлайн-игре, взять тот же "Battlefield 3". 

Мне неизвестно, как поведёт себя сервер при отсутствии связи в течение некоторого времени с клиентской стороной. То есть нам-то визуально понятно: крафт полетит в космос аки "Протон-М", но потом он возвращается, если связь восстановилась относительно быстро, а вот в какую точку он возвращается - мне непонятно. То есть сервер фиксирует параметры управления и движения самолёта на время отсутствия получения пакетов (как будто бы крафт летел, ничего не меняя в своём поведении с момента потери связи) до момента установления связи? Или сервер при возобновлении связи оставляет самолёт на том же месте?

 

А мелких проблем со связью может быть полно. Например, если Вы сидите через Wi-Fi в сети, и у Вас "замусорен" тот радиоканал, по которому Вы подключаетесь к роутеру. Или провайдер чудит. Например, у меня иногда такое бывает: куча рядом расположенных роутеров в общежитии, и иногда каналы засоряются, что создаёт проблемы.

[=korsar= 45]

Факер в треке конечно вызывает вопросы - стоит в постоянном вираже с креном на целое крыло))  без напрягов, то есть рулит на одних элеронах, не компенсируя рулями направления дыру в другом крыле, которая должна выдавать стремление крафта к сваливанию на это дырявое крыло, но этого почему то не видно, да ещё при этом мессер в вираже отрывается от 9го спита.

[=korsar= 45]

 

Для Батона . Иногда такое бывает,(лично у меня пару раз так было) горит бак, потом гаснет, дым становится бледным и райден спокойно долетает до своего филда. И топлива  хватает долететь, при заправке в 40% , от начала гор, с красной  стороны , до синего филда( карта перл)

По поводу непоняток с характеристиками самолетов. Пример: У меня налет на ИАРе81с 780 вылетов и я не припомню случая что б ИАР разлетался на атомы при попадании из пушек пока не повстречался с Миг (2швак) под управлением пилотом Chin. Что это ?

 

P.S Если у кого то такое случалось с ИАРом , прошу отпишитесь если не трудно. Прилюдно, на форуме, извинюсь перед Chin

 

Так можно же легко и быстро это проверить - взрывается ИАР при точной очереди из двух 20 мм шваков мига или не взрывается. Берешь добровольца для эксперимента, подставляешься ему, чтобы он без проблем влупил по тебе и смотришь что будет.

 

 

Проверил в редакторе - взорвал на миге иар, зарядив ему в тушку очередь, настройки как тут.  После последних патчей все крафты теперь взрываются, и легче быстрее чем раньше. У меня по крайней мере так, особенно если крафт затриммирован, очередь кучней становится.

[ALROM 28]

Есть запись полета, моя, где ситуацию с TT FAKER, можно посмотреть по внешникам, крыло битое, в том же месте.
17 Бортовой, FAKER, щелкать приходится долго, запись очень длинная, но полет FAKER с битым крылом можно увидеть сразу, летит над островом и воюет с другими спитами, затем подошел и Тигра!
http://rghost.net/6gcR2SWlL

Изменено 21 мая, 2015 пользователем ALROM

[AleX 365]

 

 

 

Мне тоже интересно, чем  отличается по смысловой нагрузке текст из лога от этой картинки например

Абсолютно ни чем.

 

то есть всем нельзя намекать на читерство, но Тигре и Алрому особенно))

 

Чин, ты очень витиевато, мутновато и хитровато задаешь свои вопросы. Будь проще - напиши конкретно, что ты хочешь спросить или узнать.

Честное слово, что не вопрос у тебя, то какие-то вокруг-да-около - я ничего не понимаю. Можешь ты без этих рюшек и тайных намеков высказываться?

 

Чин, так какой вопрос у тебя был все же?

[Pound 6]

и ещё.а как интересно знать игровой админ узнает что у вирпила включена программа-чит,даже если и в ТС вместе сидят?тут только чистосердечное признание.тогда уж лучше в чат...это в защиту Сома,если не понятно,

дык были же признания неоднократно)) "ах так!! Да я сейчас под рэдом (или другими, там вариантов много) зайду и всех нагну!!"

сом скромно летал..

Или типа: "ты же с программами летаешь, значит я с ними тебя буду бить!")))) (хотя в принципе любой адекватный человек, сначала смотрит на руки свои).

Сом летает.. 

[Chin 188]

 

 

 

 

Мне тоже интересно, чем  отличается по смысловой нагрузке текст из лога от этой картинки например

Абсолютно ни чем.

 

то есть всем нельзя намекать на читерство, но Тигре и Алрому особенно))

 

Чин, ты очень витиевато, мутновато и хитровато задаешь свои вопросы. Будь проще - напиши конкретно, что ты хочешь спросить или узнать.

Честное слово, что не вопрос у тебя, то какие-то вокруг-да-около - я ничего не понимаю. Можешь ты без этих рюшек и тайных намеков высказываться?

 

Чин, так какой вопрос у тебя был все же?

 

У меня никаких вопросов нет. Скрин чата сделан накануне  вступления в силу пунктов 10-11.

[AleX 365]

Ок

[Chin 188]

 

У меня таки образовался вопрос. С какой целью Вы просите выкладывать сюда треки подозрительных полетов?

Кто будет их смотреть? Алекс, все посетители сервера, все посетители форума, коллегия админов, случайный прохожий...

Будут ли привлекаться к разбирательству обвиняемые, потерпевшие, свидетели.

Кто и как будет выносить вердикт? Алекс, всеобщее голосование, бросание монетки и т. д.

Какие последствия могут быть? Бан (срок), медаль за отвагу, никаких последствий.

Изменено 22 мая, 2015 пользователем Chin

[AleX 365]

Вопрос

С какой целью Вы просите выкладывать сюда треки подозрительных полетов?

Ответ
Выявление пилотов, пользующихся несанкционировнными программами (чит)

В.

Кто будет их смотреть? Алекс, все посетители сервера, все посетители форума, коллегия админов, случайный прохожий...

О. Алекс, все посетители сервера, все посетители форума, коллегия админов, случайный прохожий...(с)
 
В.

Будут ли привлекаться к разбирательству обвиняемые, потерпевшие, свидетели.

О. Да

В.

Кто и как будет выносить вердикт? Алекс, всеобщее голосование, бросание монетки и т. д.

О. Вердикт будет выноситься коллегиально после полного и всестороннего изучения вопроса с учетом аргументированных и обоснованных мнений всех участников обсуждения.
Особо приглашаются к участию в обсуждении проблемы люди с "вживленными в мозг измерителями характеристик самолётов в Ил-2"

 

В.

Какие последствия могут быть? Бан (срок), медаль за отвагу, никаких последствий.

О. Бессорочный бан.

P.S. Чин, ты потроллить меня решил что ли?

[=korsar= 45]

Подскажите плиз как тут вставить скриншот с компаря, с яндексдиска, пишет про ошибку и неправильный формат.

[AleX 365]

Выберите файл - Загрузить

[=korsar= 45]

Спасибо Алекс, у меня просто меню не в расширенном режиме стояло , не все кнопы было видно ))

 

Я думаю что при спорных вопросах надо всегда сначала смотреть на ттх, их сравнение участвовавших в бою крафтов и далее уже рассматривать все остальные факторы.  

По треку о Факере - скрин из компаря для сравнения ттх мессера г2 и спита9 обрезанного.

 

 

 

Если оба вирпила на г2 и 9ом спите в целом соблюдают оптимальную скорость в вираже, то на малых высотах г2 должен слить 9му обрезанному спиту через несколько кругов, потому что у г2, как видим из компаря ( из основных ттх этих крафтов и 3го и 4го графиков ), время оптимального виража на 2 секунды дольше чем у спита. То есть спит его догонит/дожмет через несколько кругов. Разве только если г2 будет не просто стоять в вираже, а будет добирать по дуге виража восходящую спираль, потому что климбится г2 на пару метров в секунду быстрее чем этот спит

при скоростях от 0 до 400 км/ч , но такое возможно если вирпил на г2 будет четко выдерживать баланс между оптимальными скоростями виража и климба для г2.

Но это опять же если мессер целый а не битый. На битом мессере, с дырой в крыле - а значит с нарушенной аэродинамикой и постоянной тягой к сваливанию на битое крыло, мессер уж точно не сможет уходить ни в вираже ни в климбе от спита, если только спитовод совсем малоопытный. Вряд ли Факер умеет соблюдать такие режимы во время боя и вообще думает о них , но это чисто моё имхо.

 

Из моего опыта - если на малых высотах закрутился с опытным спитоводом, то на г2 обыграть спит можно только если не тягаться с ним в устоявшихся виражах и петлях, а наоборот затягивая спит в сталл - то есть на минимальные скоростя на грани срыва и постоянно меняя траекторию ( дугу) виража, чтобы спит проскакивал вперед и ловил срывы (так как у спита тяговооруженность выше, ему оттормаживаться надо дольше, а устойчивость на минимальных скоростях ниже чем у г2)

 

 

Как видим из трека - из условий этого боя и ттх крафтов, довольно сомнительно чтобы г2 смог оторваться от спита Тигры, ибо Тигра вирпил опытный.

Раз у Тигры и других сомнения в честности Факера в этом бою, то имхо оптимальный вариант для разрешения таких непонятных и спорных ситуаций - это повтор боя на дуэльнике.  Пускай Факер ( даже  на целом месере) с Тигрой ( на 9ом спите) повторит этот бой на дуэльнике, с записью трека от обоих участников. По моему это оптимальный вариант для разрешения непонятной и спорной ситуации.

 

 

 

з.ы. упс компарский скрин мелким получился ((

Изменено 22 мая, 2015 пользователем =korsar=

[=korsar= 45]

Поправочка, отвлекался, нечетко написал )) - по 3му графику смотрим оптимальную скорость для климба, по 4му графику смотрим оптимальную скорость для виража для выбранных крафтов. У г2 климб лучше чем у спита на скоростях от 160 до 520 км/ч.

[=AxA=_Tigra 14]

Экспериментальным путём уже выявили, что месс может верхними Йо-Йо уходить от спита в вираже. Еле-еле, но может...

В данный момент, стоит вопрос, реально ли такое, при использовании человеком честной игры, чтобы каким-то образом сервер не засчитал ему попадания, а другим присутствующим на сервере отображал на его самолёте повреждения...? То-есть мы видим дырки, а у него самого их нет, потому-что сервер глючит, а не данный человек что-то поставил нехорошее...

[Chin 188]

Вопрос

С какой целью Вы просите выкладывать сюда треки подозрительных полетов?

Ответ

Выявление пилотов, пользующихся несанкционировнными программами (чит)

В.

Кто будет их смотреть? Алекс, все посетители сервера, все посетители форума, коллегия админов, случайный прохожий...

О. Алекс, все посетители сервера, все посетители форума, коллегия админов, случайный прохожий...(с)

 

В.

Будут ли привлекаться к разбирательству обвиняемые, потерпевшие, свидетели.

О. Да

В.

Кто и как будет выносить вердикт? Алекс, всеобщее голосование, бросание монетки и т. д.

О. Вердикт будет выноситься коллегиально после полного и всестороннего изучения вопроса с учетом аргументированных и обоснованных мнений всех участников обсуждения.

Особо приглашаются к участию в обсуждении проблемы люди с "вживленными в мозг измерителями характеристик самолётов в Ил-2"

 

В.

Какие последствия могут быть? Бан (срок), медаль за отвагу, никаких последствий.

О. Бессорочный бан.

P.S. Чин, ты потроллить меня решил что ли?

Нет. Я просто хочу защитить себя, и своих товарищей от оскорблений словами и делами.

Со словами теперь более менее прояснилось.

Теперь хотелось бы разобраться с делами. По скольку действия тоже могут носить оскорбительный характер.

[AleX 365]

Пускай Факер ( даже  на целом месере) с Тигрой ( на 9ом спите) повторит этот бой на дуэльнике, с записью трека от обоих участников. По моему это оптимальный вариант для разрешения непонятной и спорной ситуации.

Он кликабельный, Корсар. Я про твой скрин компаря.

 

Теперь по сути твоего предложения.

Оно годится, но при одном маленьком, но важном условии - если "подозреваемый" согласен на проведение такого эксперимента. 

Если он не согласен, никакие силы не загонят его на дуэльник. "Идите вы лесом со своими следственными экспериментами" - скажет он и будет совершенно прав. Мало ли чего и кому показалось. Презумпция невиновности. 

 

Это именно касаемо подозрения так называемых скрытых применений читерских программ - улучшение ТТХ, эффективности оружия, незначительной физики полета. Опытный читовод сделает так, что все перечисленное трудно однозначно воспринять как явное читерство. Все будет улучшено чуть-чуть. На 1-2 пункта. Это не определит посторонний наблюдатель, но это даст преимущество.

 

Другое дело явные запредельные применения чита. Как то: пулей (со скоростью света) ушел вверх/вниз/в сторону; использовал запрещенное на этой карте оружие/самолет; значительно превысил боекомплект допустимого на карте оружия и т.д. и т.п. явные (видимые на скрине и треке) отклонения от "чистой" игры. 

 

Поймать осторожного читера, который не дурит с МК-108 на Ишаке, не взрывает одномоментно всех на карте, а тихо себе летает на штатном самолете, улучшенном всего лишь на 1-2 пункта по любому нужному параметру практически невозможно. Надо отдавать себе в этом отчет.

[=korsar= 45]

Думаю эксперемент чистым вам не сделать - точность исполнения у всех всегда разная, поэтому нужны именно участники спорного боя, по моему в разнице по ттх спиту достаточно чтобы переть как паровоз за г2 хоть тот с йо-йо хоть нет. Скорей всего Чин просто более чётко соблюдает оптимальные скоростя для виража чем ты ))

[AleX 365]

Со словами теперь более менее прояснилось.

Теперь хотелось бы разобраться с делами. По скольку действия тоже могут носить оскорбительный характер.

Ты извини, Чин, но опять все написано туманно. Можешь четче сформулировать свои опасения? Какие слова? Какие дела?

[=korsar= 45]

Он кликабельный, Корсар. Я про твой скрин компаря.

 

Теперь по сути твоего предложения.

Оно годится, но при одном маленьком, но важном условии - если "подозреваемый" согласен на проведение такого эксперимента. 

Если он не согласен, никакие силы не загонят его на дуэльник. "Идите вы лесом со своими следственными экспериментами" - скажет он и будет совершенно прав. Мало ли чего и кому показалось. Презумпция невиновности. 

 

Это именно касаемо подозрения так называемых скрытых применений читерских программ - улучшение ТТХ, эффективности оружия, незначительной физики полета. Опытный читовод сделает так, что все перечисленное трудно однозначно воспринять как явное читерство. Все будет улучшено чуть-чуть. На 1-2 пункта. Это не определит посторонний наблюдатель, но это даст преимущество.

 

Другое дело явные запредельные применения чита. Как то: пулей (со скоростью света) ушел вверх/вниз/в сторону; использовал запрещенное на этой карте оружие/самолет; значительно превысил боекомплект допустимого на карте оружия и т.д. и т.п. явные (видимые на скрине и треке) отклонения от "чистой" игры. 

 

Поймать осторожного читера, который не дурит с МК-108 на Ишаке, не взрывает одномоментно всех на карте, а тихо себе летает на штатном самолете, улучшенном всего лишь на 1-2 пункта по любому нужному параметру практически невозможно. Надо отдавать себе в этом отчет.

 

Про клик я знаю, только он всеравно меньше моего ориганала получился, мелко всё ))

 

Тут я согласен, аккуратно читующего наверное никак не выявить, тем более насильно не заставишь повторять бой и выкладывать трек, так что ситуация имхо патовая ((

[Chin 188]

Что не понято?

Обвинения (намеки) в читерстве - есть оскорбление

Честная победа в поединке - уважение

Победа в поединке с использованием чита  - оскорбление

[AleX 365]

Корсару. В продолжение.

 

Представь себя на месте любого подозреваемого.

Ты - честный пилот никогда даже не скачивавший Трейнер, не говоря уже о том, что используешь его на сервере. И вдруг кому-то (одному или группе) ты не понравился. Слишком ты их перекручиваешь, слишком метко бьешь, слишком, слишком... Они тебе выносят вердикт: ты - читер. Читер вот и все. Потому что не летают так самолеты и не бьет оружжие. У них. А у тебя бьет и перекручивает. Про то, что ты лучше натренирован им думать не хочется, да они и не умеют. Лучше сразу клеймо: читер!

Выкладывают на форум треки, скрины компарей, вызывают тебя на дуэль! На дуэльнике! С обязательными записями из кабины! Чтобы вывести тебя на чистую воду!

 

Ты соглашаешься  (ты сильный пилот, ничего не боишься, фигня вопрос) и...неожтиданно по какой то причине сливаешь бой. Ошибаешься где-то, чихнул не вовремя, мало ли что... Бой проигран. Ты признаешься читером на основании этого эксперимента. Как тебе такое?

Поэтому все эти вызовы на дуэльник не о чем. И не зачем.  

[AleX 365]

Что не понято?

Обвинения (намеки) в читерстве - есть оскорбление

Честная победа в поединке - уважение

Победа в поединке с использованием чита  - оскорбление

Свобода лучше чем несвобода.

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Это все так. Только ты к чему говоришь все эти банальные прописные истины и чего боишься? Теперь это не пойму

[=korsar= 45]

Думаю эксперемент чистым вам не сделать - точность исполнения у всех всегда разная, поэтому нужны именно участники спорного боя, по моему в разнице по ттх спиту достаточно чтобы переть как паровоз за г2 хоть тот с йо-йо хоть нет. Скорей всего Чин просто более чётко соблюдает оптимальные скоростя для виража чем ты ))

 

Не.. ступил, поторопился с выводами )) Если вы проводили серию вылетов, меняясь крафтами (сначала 10 боёв ты на спите , Чин на г2, потом 10ть боёв наоборот ) а результат будет почти всегда тот же - г2 может отрываться от спита через йо-йо, то тогда да,  эксперимент нагляден.