Кризис и накопления.

[=HD=Golem 48]

=HD=Golem, судя по его действиям, считает, что никакого кризиса не будет, по крайней пере в ближайшие полгода. Посему не понятен смысл твоего Kursant поста. Если ты согласен с =HD=Golem, то откуда такое отношение к "экономистам-финансистам"? Получается, что они никакой каши и не варили. Ведь все нормально.

А если ты считаешь что кризис есть, будет. То с чем ты собственно согласен с =HD=Golem?

Или это попытка лишбы что ляпнуть с целью поддержать разговор?

Соло, со всем Уважением.

Я не Ковалент - но рука тоже тяжелая.

Ещё раз повторяю - я здесь склоки устраивать не позволю.

Ты занимаешься именно раздуванием. Рекомендую свое недовольство жизнью, политикой, мироустройством и прочее-прочее обсуждать в других местах.

[Kursant 57]

....

Или это попытка лишбы что ляпнуть с целью поддержать разговор?

В подобном стиле, неуважаемый, будете общаться с самим собой

[=11= 0]

А мне все равно откуда человек. Местные "специалисты" разве что более склонны к качанию прав и киванию на КЗОТ.

И это правильно - знание своих прав не вредило ещё никому.

Ты либо не в теме либо дурака включаешь. Особенно касаемо Москвы.

Никакой Никанор никогда не получит подряда на сложные работы не предоставив документов об отсутствии задолженности по объемам и деньгам перед городом. А также штату ИТР, списку сданных объектов с госприемкой, наличию техники и залога вплоть до окончания гарантийного срока.

Формально всё правильно, но по честному-то, сам то понимаешь, что врёшь?????

Примеры приводить не буду. Ибо .... ну ты понял.

Может это все-таки проблемы Генподрядчика? Который нанял дебилов за откат, сняв с них генподрядные, закрыл выполнение полугодом позже да ещё и инфляцию зажал? Которую Заказчику тем не менее выставил. А проблемы документации - бедные несчастные Заказчики. Халтуры пять томов наделают - потом оказывается что фундамент от нуля на 20 см поднимать нужно а они ни ухом ни рылом.

Виноваты, конечно, Никаноры. Которым жмут капусту и прикрываясь ППР-ом гонят ковырять с фуфлыжными стройгенпланами на которых стадию П на Р забыли сменить.

Тут ты прав, написал всё красиво и по делу. Чуствую коллегу.

Только я всеми руками против такого положения. А спасёт от этого только монополия. ИМХО.

Херня. Сто узбеков это всего лишь двести рук которые таскают ведра. Инжизысканиями они не занимаются.

Сто узбеков - это 30 русских, которые кормят свои семьи. Так понятнее???

[=HD=Golem 48]

И это правильно - знание своих прав не вредило ещё никому.

Это вредит работе. Когда задерживается бетон - все сидят и радуются. Когда нужно оставаться до ночи - вспоминают про права и КЗОТ.

Формально всё правильно, но по честному-то, сам то понимаешь, что врёшь?????

Примеры приводить не буду. Ибо .... ну ты понял.

Что формально, что неформально - людей без пачки документов и ISO 9001 на тендер не пустят. Генподрядчик отвечает башкой и гарантийным резервным взносом за объект. В случае задолженности и косяков другой объект ему не дадут. Более того, он влетит в черный список и имеет возможность нарваться на встречную со стороны города и по вилке получить КРО от Заказчика. Список документов для подачи в тендерную комиссию видел когда нибудь? Посмотри.

На счет "врешь" - фильтруй, если аргументов нет.

Тут ты прав, написал всё красиво и по делу. Чуствую коллегу.

Только я всеми руками против такого положения. А спасёт от этого только монополия. ИМХО.

Именно Москапстроевская монополия в Москве и породила это положение. Когда Генподрядчику выгодно слить за откат генподряд и дальше хоть трава не расти. Схема простая - аванс, потом первое выполнение, потом деньги начинают жать и субчик садится на крючок. И пока Генподрядчик не оттрахает его по полной вместе с технадзором - тот не увидит всех денег. Хочешь, не хочешь - но приведи объект в состояние когда его возможно сдать - тогда через какое-то время задолженность по выполнению погясят.

Если желание есть - как-нибудь распишу как проценты расходится и почему так получается. Если настрой будет.

Сто узбеков - это 30 русских, которые кормят свои семьи. Так понятнее???

Мнда? Может так вот слету найдешь 30 русских готовых на черновую работу? Кстати, заплатят через пару месяцев. Может быть. Половину. И не потому что деньги жмут - денег элементарно нет. Город не подписал Заказчику выполнение, а там далее - по цепочке. Много альтруистов знакомых?

Ты спецом это разводишь или из серии "кипит наш разум возмущённый"?

[=11= 0]

На счет "врешь" - фильтруй, если аргументов нет.

Ты то сам понимаешь, почему я не привожу названий???

Если нет - то моё, начинающее возникать к тебе уважение, пропадает.

Про ТАДЖИКОВ скажу.

Раньше, когда о них никто ещё ничего и не слышал, наши, Россияне, выполняли черновую работу. Ты вообще в курсе этого???? И неплохо зарабатовали. И все были счастливы. И в системе ГПР были высокие зарплаты.

[=HD=Golem 48]

Ты то сам понимаешь, почему я не привожу названий???

Если нет - то моё, начинающее возникать к тебе уважение, пропадает.

Не понимаю. Проблемы какие? ГПР-1? СУ-19? Контор куча - в чем проблемы? В названиях контор?

Можно подумать никто не в курсе как там работают.

Я переживу пропажу начинающего возникать уважения как-нибудь. Не пропаду

А "врешь" в контексте вышеизложенного текста воспринимается как оскорбление.

"Не согласен", "готов поспорить", как угодно назови - без проблем. А легкомысленное обвинение в сознательной лжи - фильтруй.

Про ТАДЖИКОВ скажу.

Раньше, когда о них никто ещё ничего и не слышал, наши, Россияне, выполняли черновую работу. Ты вообще в курсе этого???? И неплохо зарабатовали. И все были счастливы. И в системе ГПР были высокие зарплаты.

Раньше и на шахтах хорошие зарплаты были. И в колхозах. Может комплексно думать? С оглядкой на реалии. А не с обидой в рамках шкурного интереса.

Тебя вообще что не устраивает? Зарплаты? Права? Обижают дядьки? Не понимаю что за отсылы к прошлому.

Меня тоже многое не устраивает. Может петицию написать? В департамент градостроительной политики.

[Inhibitor 0]

Седни зряплату получали как в стары-добры времена в кулечках подписанных А почему ? Да потому что на карточки банковские руководство не решаеться пойтить ужо Эт я к чему забыл я. А так вот работает у меня один знакомый в банке РБР и не может получить з.п. уже неделю (нету денех-все вкладчики расхватали взад, а кому не досталось до сих пор скандирують, дабы Медвед обещал).

ВЫВОД: низя смотреть телик и то что тама Путин с Медведом обюещають слушать

[=CC=Omni 2]

прочитал ветку и не совсем понял, по поводу чего весь "сыр-бор".

тут обсуждают последствия кризиса или причины и следствия "менталитета" нации в целом?

надеюсь никто не возразит, что невыгодных кризисов не бывает?

все правильно пишите - и даже авторов с экономическим образованием приводите, но попробуйте добавить сюда политологов. людей способных окинуть взглядом витки истории и обобщить многое в понятие "большая игра" - как бы это не было созвучно с одноименной программой.

я не страдаю паранойей, типа: всемирный заговор.

мне почти нечего терять. потому что ничего нет. я практически ничего, кроме гражданского паспорта не должен этому государству. и многие думают примерно точно так же. люди (те о которых говорит =11=) ищут что получше оплачивают при минимуме затрат. люди (о которых говорит Голем) ищут работу чтобы просто иногда поесть. не чувствует разные предпосылки и мотивации? государства всегда росли приростом мигрантов на рынке труда именно ручного и неквалифицированного. это не заслуга государства. это последствия экономической ситуации и многолетней борьбы с системой профильного образования. я знаю много примеров, про тех же русских, которые приезжают в "мегаполисы" и именно на стройки. это те же 100 рук для ведер с бетоном. и им так же не платят.

слишком многое надо сделать, чтобы все о чем вы написали хотя бы немного изменилось. прежде всего целевая программа развития тех поколений, что не успели попасть в эту мясорубку.

взгляните вокруг. как бы мы не смотрели косо на наших "непартнеров" в западном мире, но они прежде всего растят людей, которые нужны будут государству. мое скромное мнение - россия ВООБЩЕ никого не растит. кто вырастет - тот вырастет. страна "возможностей" - этакая русская мечта. по большому счету - русская рулетка - с одним патроном - повезет если выстрелит. в другом случае - стройка - бетон - ведро - вокзал.

мне искренне нравится, в связи с тем, что творится в этом государстве, выражение - "мне не нравится НЕ то, что другие воруют, а то что мне не дают". и не надо мне кричать по поводу того, что из-за таких как я и все разваливается. развалилось задолго до меня, и сейчас это уже система. система, которой пользуются приближенные.

есть мнение, что некоторым взрослым дяденькам просто захотелось подзаработать чуть побольше, в частности некоторых не устраиво текущее состояние по владельцам некоторых предприятий. посмотрите немного шире - сибнефть продали, юкос ассимилировали ... да и многое другое, что под ветром приватизации разлетелось по шустрым да быстрым - начало возвращаться - да да - возвращаться к исконным хозяевам. и посмотрите как нам упорно пишут, что государство не будет покупать предприятия.

недавно рассказалаи шутку в одном городе, из жизни - объявили кризис - вкладчики некоего банка (большого - поверьте) побежали и изъяли деньги, и понесли в один из системообразующих банков - через два дня - системообразующий выдал кредит коммерческому (из которого изъяли) на поддержание штанов - его же деньгами.

водоворот воды в пустыне.

столько мыслей роятся в голове. очнеь хотелось бы поговорить с людьми из строительного бизнеса. может быть появился в моей жизни шанс - может быть единственный - обрести свой дом. надо понять - надо поймать момент. надо не упустить.

и еще - можете банить - можете убирать - но я ненавижу этот город, за все, что у него есть. вся его красота давно закрыта шторами коррупции и вседозволенности, страха и бесперспективности, усталости и многого другого.

я не про своих друзей - я про систему.

с уважением вас

P.S. хорош уже "сраться" блин. все взрослые - сюда ж не пишут 15 летние. давайте уже уважать друг друга

[=11= 0]

столько мыслей роятся в голове. очнеь хотелось бы поговорить с людьми из строительного бизнеса. может быть появился в моей жизни шанс - может быть единственный - обрести свой дом. надо понять - надо поймать момент. надо не упустить.

Шанс есть - сейчас все инвесторы в кризисе, дома никто не покупает.

Реальное решение - опустить цены до 500-600 долларов за метр..... Ты бы купил по ипотеке квартиру, без кабалы.

Но это больше политическое решение. НЕ для того развивали весь этот строительный "МММ".

Но решение красивое было бы. К сожалению, эстетов мало. Практики одни.

и еще - можете банить - можете убирать - но я ненавижу этот город, за все, что у него есть. вся его красота давно закрыта шторами коррупции и вседозволенности, страха и бесперспективности, усталости и многого другого.

я не про своих друзей - я про систему.

Илья - боятся ненужные люди. Если ты нужен - страх непродуктивен. Бояться должен твой начальник.

Коррупция??? Как она сладка, когда ты можешь себе это позволить.

Вседозволенность?? Отнюдь, вседозволенных давно отстреляли..

Бесперспективности???? Перспектива есть, пока ты можешь дышать. Меньше думай... это вредно.. сам знаю.

Усталость???? Усталость у нас в головах. Совет дам.. тока не ори.....

От усталости помогает .. любовь. Я тоже.. устал..... а потом оказалось, что вся усталость была в голове.....

Вообщем все страхи - пустое. Фантомы наших комплексов.

У тебя всё будет супер. У всех будет.

[Filtox 0]

Вообще то Штаты на пороге (а вернее уже в процессе) глубочайшего кризиса

to nb79:Труднее всего будет тем, кто влез в кредиты. Если есть возможность их досрочно погасить, то лучше это сделать быстрее.

Если кредиты не в валюте, то вышеуказанное весьма спорно.

Личный опыт показывает строго обратное - взятые кредиты плавно обесценивались, а свою задачу то они уже выполнили.

Не оверквотьте!

Изменено 14 ноября, 2008 пользователем =HD=Zed
Оверквотинг

[nb79 88]

Если кредиты не в валюте, то вышеуказанное весьма спорно.

Личный опыт показывает строго обратное - взятые кредиты плавно обесценивались, а свою задачу то они уже выполнили.

Вы об это расскажите тем, кто работу потерял (не дай Бог потеряет). Про выполненную задачу. Слава Богу в России это кредитное безумие не успело набрать достаточных оборотов. А еще расскажите, кто первый начал обваливаться уже на первых стадиях кризиса. Об предвыборных обещаниях нового главы американского обкома. Это те, в которых он предлогал некоторое время не отбирать жилье у тех, кто платить за кредит не может. Об уже образовавшихся дефицитах в муниципальных бюджетах крупных американских городов. Про Украину вообще говорить больно. Остановлены шахты, металургия, химия. СХ убито, скоро начнет вставать обслуживание. Люди вышвырнуты на улицу, а многие из них как раз с кредитами. На Украине примерно 300 доллоров на каждого жителя кредитов набрали. Даже у нас, в России меньше (примерно 250). И основная доля, это дорогостоящие, ипотека и транспорт. Но у нас и ситуация лучше, платежный балланс положительный, резервов пока вполне достаточно и пока ничего не встает. Хотя сокращение производства безусловно наблюдается. Как вы думаете, без работы легко оплачиать такой кредит? А кредитор, это такай добрый дядя? Пожурит, мол, чтож ты так, и все?

Вобщем, личный опыт, это здорово, но общие правила никто не отменял. Пока толстый сохнет, худой сдожнет.

[SLI=Hetzer_34= 10]

пока ничего не встает.

Я не знаю как Москва/Питер, но в нашей деревне ВСЕ стройки свёрнуты. Из 10 строительных фирм живых только 3.

Вот так...

[=HD=Gaden 10]

Я не знаю как Москва/Питер, но в нашей деревне ВСЕ стройки свёрнуты. Из 10 строительных фирм живых только 3.

Вот так...

А в нашей Пусташе и того меньше

И по ходу это не предел :Smile230:

У заказчика крышки закончились

[=HD=Golem 48]

А в нашей Пусташе и того меньше

И по ходу это не предел :Smile230:

У заказчика крышки закончились

Гаден, не хочется тебя расстраивать, но сказать что в Прибалтике ахтунг - это значит ничего не сказать.

[nb79 88]

Я не знаю как Москва/Питер, но в нашей деревне ВСЕ стройки свёрнуты. Из 10 строительных фирм живых только 3.

Вот так...

Славик, под "пока не встает" подразумевал определенный масштаб. Естественно, определенное кол-во народа уже стоит с "весчами на выход". Сроительство завершает начатое. Новые проекты морозят. Об'емы будут падать. Но есть гос программы. Там работа в билжайшем будущем (минимум 2-3 года) будет. Вобщем то в своем посте где то выше писал, что конкуренция на рынке труда возростать будет. И не я один. Вобщем, кризис. Можно было бы сказать, обычный кризис (по природе и стадиям развития), однако масштаб его о-го-го... По большому счету это только начало. Имею ввиду осязаемы последствия. Солидарен с теми, кто утверждает, что этот кризис в значительной мере определяющий для дальнейшей истории нашей цивилизации. Легко не будет никому. Наш Московско/Питерский планктон тоже скоро это поймет, и почувствует в полной мере. Даже те, у кого, простите, с мозгами трудности (естественно, никого лично из присутствующих не имю ввиду).

[=11= 0]

Меня всегда удивляло одно - руки есть??? Голова есть??? Заводы есть??? Фабрики есть??? Поля есть????

В чём проблема то?? Что красивые бумажки обесценились??? Господь с вами, они лишь инструмент. Не стоит впадать в панику, экономика зависит от реальных вещей. А это , так, фантомы .

Вот нам говорят - деньги ушли на запад, 50 млрд. А кто их видел?? Кто их ощущал?? Да и были ли они вообще???

Они ушли - и сразу кризис????? Враньё всё это. Я уверен - "придумать" 50 млрд не проблема.

Потому что реальных 50 никто не видел и не слышал.

К чему я это пишу... К тому, что по моему мнению, кризис высосан из пальца и целиком исскуственный.

И когда, из пальца, всё высосут, тогда всё вернётся на круги своя.

[Kursant 57]

Господа, меня удивляет другое - собрались взрослые, умные люди и всерьез обсуждают как им будет плохо

Начало 90х пережили, 98г пережили - ну скажите мне идиоту, чем нас можно напугать? Ежа - голой ж..й? С голоду уж точно не помрем, голыми ходить не будем, заболеете -(не дай Бог) - помогу, а все остальное от Лукавого,ей Богу. Ну не куплю я машину которую собрался покупать или вообще машину не куплю - ну и что? Я 42 года без нее жил и проживу без нее до конца моей земной суеты. Не будет новой мебели и дачу не обошью сайдингом - я что умру от этого? Ожидание смерти - хуже самой смерти.

[nb79 88]

Док, умирать никто не собирается. :biggrin:

Но вот от нехороших привычек, типа жить не по средствам, лучше избавляться. Причем независимо, есть кризис, или его нет.

[=11= 0]

Если бы мы жили по средствам, то до сих пор лазали по деревьям в поисках банана.

[=HD=Boor 22]

Если бы мы жили по средствам, то до сих пор лазали по деревьям в поисках банана.

ЁЁЁЁ умная какая мысль.... тока поясни - а то недогоняю совсем... :connie_she-moose:

[=HD=Gaden 10]

Гаден, не хочется тебя расстраивать, но сказать что в Прибалтике ахтунг - это значит ничего не сказать.

В Прибалтике жопа с большой буквы Ж :Smile230:

А правительства выкупают акции основных банков и просят в долг денег у ЕС

Сокращение производства примерно 65-75 %. Работают пока те кто не завязан на местный рынок и таких фирм не так много. Безработица за сентябрь только увеличилась на 5-7 %. А правительство как обычно говорит, что в стране все хорошо . Когда ,что бы контора осталась на плаву, надо сокрощать на работе каждого четвертого. Вот сидишь и думаешь кого отправить в первую очередь?

"Баласт" сидит дома уже примерно полтора месяца-они первые, потом пенсионеры( у них хоть какой то доход есть).

А те кто останется, вынуждены работать больше, при оплате примерно на 30-45% меньше или под сокращение.

А жена презедента Эстонии Ильвеса :connie_she-moose: заявила, что в этой ситуации есть и свои плюсы, т.к. теперь отцы будут больше находиться дома и больше видеть своих детей. Они будут больше работать за меньшие деньги, потому что население в банках взяло денег столько, сколько давали. И кредит имеет две семьи из трех

[=11= 0]

ЁЁЁЁ умная какая мысль.... тока поясни - а то недогоняю совсем... :connie_she-moose:

Просто если всегда ставить перед собой только выполнимые задачи, то не будет прогресса.

А в личном плане , что проще, мечтать о бутылке пива или о квартире по ипотеке????

Бутылка попроще, но с нею же можно и через 15 лет ходить.... и ходить.

Я лично считаю, что любой человек способен на многое, особенно если есть поддержка среди друзей, в семье ......

[KVAZ 0]

Меня всегда удивляло одно - руки есть??? Голова есть??? Заводы есть??? Фабрики есть??? Поля есть????

В чём проблема то?? Что красивые бумажки обесценились??? Господь с вами, они лишь инструмент. Не стоит впадать в панику, экономика зависит от реальных вещей. А это , так, фантомы .

Вот нам говорят - деньги ушли на запад, 50 млрд. А кто их видел?? Кто их ощущал?? Да и были ли они вообще???

Они ушли - и сразу кризис????? Враньё всё это. Я уверен - "придумать" 50 млрд не проблема.

Потому что реальных 50 никто не видел и не слышал.

К чему я это пишу... К тому, что по моему мнению, кризис высосан из пальца и целиком исскуственный.

И когда, из пальца, всё высосут, тогда всё вернётся на круги своя.

Если бы так все было просто.Финансовая система это как кровеносная система.Если у человека здоровые внутренние органы(то есть фабрики,заводы и т.п),но есть проблемы с этой кровеносной системой,тромб ли где образовался,или потеря крови,то все этому человеку его здоровые органы не помогут,он умрет без оздоровления этой системы.

[KVAZ 0]

Док, умирать никто не собирается. :biggrin:

Но вот от нехороших привычек, типа жить не по средствам, лучше избавляться. Причем независимо, есть кризис, или его нет.

А если ты жил по средствам,и в результате кризиса средства уменьшились,то мало кому понравится уменьшать за ними и свое потребление.К хорошему привыкаешь быстро.

[=HD=Boor 22]

Просто если всегда ставить перед собой только выполнимые задачи, то не будет прогресса.

А в личном плане , что проще, мечтать о бутылке пива или о квартире по ипотеке????

Бутылка попроще, но с нею же можно и через 15 лет ходить.... и ходить.

Я лично считаю, что любой человек способен на многое, особенно если есть поддержка среди друзей, в семье ......

дык значится ты парень не по средствам живешь? на пиво не хватает? :this: