МиГ-3. Посадка

[=CC=Matr 6]

Товарисчи асы, помогите новичку!! Не получается, хоть тресни!! Не ну не совсем, сажаю конечно, но через раз. Основная осбенность - очень плохой обзор вперед. Как садиться в общих чертах я знаю (в архиве треков есть мой трек где я сажаю Ил-2, но это относительно просто).

Значит я делаю так. Иду курсом примерно 90 град. к полосе, снижаюсь примерно до 350-400 метров (относительно полосы), выпускаю шасси и ставлю закрылки во взлетное. Скорость держу 220-230 по прибору. Продолжаю снижаться. Дальше делаю поворот со снижением, выравниваюсь относительно полосы. После поворота скорость 210-220, высота над полосой 200-230 метров, расстояние до полосы около 3 км. Ставлю закрылки в посадочное. На низких скоростях МиГ держиться в воздухе крайне плохо, поэтому на снижении ниже 200 км/ч не иду, иначе им вообще не возможно управлять (особенно если МиГ из первых, без закрылков) На высоте 30-40 метров начинаю прикрывать газ и плавненько так РУС на себя. Вот в этот момент капот полностью закрывает полосу и дальше только "на ощупь". После этого возможны варианты. Либо у меня получается высокое выравнивание (земли ведь не видно), крафт теряет скорость и плюхается на полосу метров с 10 со всеми вытекающими, либо валюсь на крыло, выравниваюсь но все равно, касание очень жесткое. "Прилепить" его на три точки или хотя бы близко к тому ну никак не выходит. Трека нет при себе, могу завтра выложить если надо. Абыдна, панимаешь, что ты полетал, пару килов привез, тут надо садиться и ломаешь самолет.

С другими самолетами нет проблем. Як-1, ЛаГГ-3, Ил-2 сажаю нормально, более поздние Лавки, Ил, Мессеры без проблем, а вот с МиГом ну никак. Может всему виной неправильный расчет на посадку??

[Guliver 7]

ппробуй в простом редакторе полетать и включи автопилот много станет ясно

[=CC=Matr 6]

ппробуй в простом редакторе полетать и включи автопилот много станет ясно

Да пробовал я. Ничего, кроме острого очучения, что автопилот пользуется какими-то своими законами физики. Автопилот снижается на МиГе при "взлетных" закрылках на скорости 160 км/ч. Я не знаю, может это и возможно, но у меня ни разу не получилось. Управлять им на такой скорости почти нереально, просаживается он очень сильно. Если начать снижение после разворота как я описал и скрость уменьшить до 160, то упадешь за километр до полосы. Что-то тут не то. Автопилот не критерий истины. Вот если б трек...

[=HD=Platinum 53]

А что мешает садиться на две точки? Или цель именно три?

[=CC=Matr 6]

А что мешает садиться на две точки? Или цель именно три?

Можно и так сказать. Все самолеты сажаю на три или почти на три (это когда касание идет основные опорами, но хвост при этом опущен и касается чуть позже), а этот - не получается.

У него и так посадочная скорость высокая (даже в музэе об этом сказано), а если садиться на две будет еще выше. Придется касаться земли на скорости под 200 и долго катиться. Причем это все равно не просто, опять же из-за отвратительного обзора вперед. Завтра или сегодня вечером выкину трек. Может так разговор будет более предметным.

[Kursant 57]

Не знаю, озадачился -получилось с первого раза. Насколько помню у мига более высокая посадочная скорость чем у всех. Трек на бетоне, но на траве тоже самое. Хотя я летун тот еще и на миге не летаю.

quick0009.rar

[=SPb=BuckBuckz 22]

А я на миге как раз из-за обзора и не летаю: стрелять не удобно! а спосадкой...

Попробуй держать газ 20% или около тго в момент касания (предполагаемого)

У меня с Яками та же беда была поначалу, попробовал газ в ноль не убирать, и стало получаться сажать на 3 точки даже полнейшее сито.

[Kursant 57]

Дальше делаю поворот со снижением, выравниваюсь относительно полосы. После поворота скорость 210-220, высота над полосой 200-230 метров, расстояние до полосы около 3 км. Ставлю закрылки в посадочное. На низких скоростях МиГ держиться в воздухе крайне плохо, поэтому на снижении ниже 200 км/ч не иду, иначе им вообще не возможно управлять (особенно если МиГ из первых, без закрылков) На высоте 30-40 метров начинаю прикрывать газ и плавненько так РУС на себя.

Попытайся заходить по более крутой глиссаде и закрылки попоз-же выпускать. А выравнивайся метрах в 5-10 над полосой. Т.Е. идея стравить скорость как можно позже и до последнего видеть полосу

[=SPb=BuckBuckz 22]

Вообще здравая мысль попытаться сесть не в самое начало полосы, а где-то в середине. И делать так, пока инстинктивно не будешь чувствовать точку касания

[KVAZ 0]

Желание сажать самолет на шасси со временем проходит.А зачем ? Плюхнулся по быстрому без шасси в районе филда и все Смысл сажать правильно?

[=SPb=BuckBuckz 22]

Желание сажать самолет на шасси со временем проходит.А зачем ? Плюхнулся по быстрому без шасси в районе филда и все Смысл сажать правильно?

Шоб трэк красивый получился!

[=CC=Matr 6]

Попытайся заходить по более крутой глиссаде и закрылки попоз-же выпускать. А выравнивайся метрах в 5-10 над полосой. Т.Е. идея стравить скорость как можно позже и до последнего видеть полосу

Угу. Идею понял, смотрел на твоем треке. Получается что с моей пологой глиссадой мне приходиться сильно подтягивать на моторе и при этом задирать нос. Из-за носа не видно полосы.

А то что у тебя на треке больше похоже на посадку на авианосец. Там тоже говорять что нужно снижаться по более крутой глиссаде и уже над самой полосой "подломить" траекторию, взяв РУС на себя и сбросив газ.

Дома попробую обязательно, щас на работе. Тут еще заметил вот какой момент. Что-то мой Logitech Extreme 3D pro по-ходу начинает сдавать. Тягаешь ручку по тангажу и при это нехило так дергается РН. Да и устройство фиксации в нулевом положении там весьма специфическое. Ощущение такое, что наклоняешь бутылку с пивом, стоящую на столе. Сперва не наклоняется, а потом резко срывается с нулевого положения. Не даром я долго не мог к нему привыкнуть и долго не мог ни во что попасть. Сегодня утром достал свой самопальный M-Joy, а он сделан из старенького гембирда, там фиксатор совсем другой и ручка очень легкая, можно одним пальцем рулить. Как-то даже лучше им.

ЗЫ. Мож есть у кого под ругой ссылка на новвый M-Joy?? Или намыльте схему и прошивку pls. Заранее спасибо.

[=CC=Matr 6]

Попробовал заходить по более крутой глиссаде и выпускать закрылки и шасси перед самой полосой. И правда получается лучше. Надо теперь набить руку и научиться рассчитывать снижение так, чтоб плюхаться в начало полосы.

[Kursant 57]

Попробовал заходить по более крутой глиссаде и выпускать закрылки и шасси перед самой полосой. И правда получается лучше. Надо теперь набить руку и научиться рассчитывать снижение так, чтоб плюхаться в начало полосы.

Это как раз просто - снижаешся очень круто (гдето под 40гр) целясь на начало полосы и держа скорость не более 200 -и крафт не рыскает и полосу видно всю. Когда край полосы начнет уходить под капот (около 20-30-40м) подламываешь траекторию - скорость тутже падает до 170-150. Далее как написано раньше. Важно не убирать газ в 0 до последнего.

А лоджик -выкинь -кака, хотя экстрем легко переделывается на подшипники -там на корзине пластик толстый и хороший. А вот контроллер и загрузка - г.

[=CC=Matr 6]

Это как раз просто - снижаешся очень круто (гдето под 40гр) целясь на начало полосы и держа скорость не более 200 -и крафт не рыскает и полосу видно всю. Когда край полосы начнет уходить под капот (около 20-30-40м) подламываешь траекторию - скорость тутже падает до 170-150. Далее как написано раньше. Важно не убирать газ в 0 до последнего.

Угу. Будем пробовать. Тем не менее уже кое что получается. Попробовал так сажать разные самолеты. Ил-2 3 серии вообще филигранно прилепил и пробег был очень небольшой. А 40 градусов не крутовато?? Это если я в километре от полосы (по земле) надо снижаться метров с 850-ти. Это довольно нехилое пикирование, получиться ли держать 200 ?? Я сейчас захожу где-то с расстояния 2,5 - 3 км и с высоты метров 500. Вроде ничего.

А лоджик -выкинь -кака, хотя экстрем легко переделывается на подшипники -там на корзине пластик толстый и хороший. А вот контроллер и загрузка - г.

Кака в нем то, что ты пытаешься управлять тангажом, а вместе с этим нехило дергается крен и РН. Вчера на м-джое сделал пробный вылет на Ил-2 3 серии (люблю я его, летучий он очень, не то что поздние илы, как валенки). Простой редактор, карта Смоленск, цель бронетехника. Взял 8 РС-132 и 4 ФАБ-50. Убил всю наземку, еще и патроны остались. На логитече для меня ракетами в танк попасть - это было что-то, тока если повезет. На колонну зайдешь вдоль дороги, начинаешь поливать и ручку на себя, а он не просто нос поднимает, а уходит с прямой. А с м-джоем без проблем. Больше всего удивился когда укакошил танк из пушек ВЯ-23. Всадил ему сзади очередь и она вся в одну точку легла. Короче логитеч фтопку.

[Kursant 57]

Кака в нем то, что ты пытаешься управлять тангажом, а вместе с этим нехило дергается крен и РН. Вчера на м-джое сделал пробный вылет на Ил-2 3 серии (люблю я его, летучий он очень, не то что поздние илы, как валенки). Простой редактор, карта Смоленск, цель бронетехника. Взял 8 РС-132 и 4 ФАБ-50. Убил всю наземку, еще и патроны остались. На логитече для меня ракетами в танк попасть - это было что-то, тока если повезет. На колонну зайдешь вдоль дороги, начинаешь поливать и ручку на себя, а он не просто нос поднимает, а уходит с прямой. А с м-джоем без проблем. Больше всего удивился когда укакошил танк из пушек ВЯ-23. Всадил ему сзади очередь и она вся в одну точку легла. Короче логитеч фтопку.

Ну угол нормальный, я тоже падаю гдето с 500.

Возможно идет влияние с оси на ось - меняется сопротивление в одной оси -меняется ток во всей системе -ну это ты лучче меня обяснишь .

[=CC=Matr 6]

Ну угол нормальный, я тоже падаю гдето с 500.

Ну да, так и есть на твоем треке. Просто элементарный расчет дает вот что. Представь себе прямоугольный треугольник "лежащий" на боку. Расстояние по земле от ВПП до крафта - это 1 катет, высота - это 2-й катет а снижаться мы будем по гипотенузе. Вот если 1-й катет равен 1 км, и высота (2-й катет) равна 1 км, то угол снижения будет 45 градусов. Если ты говоришь про 40, пусть высота будет не километр, а метров 900. Мож так и можно сесть, но это какая-то "воронья" посадка будет.

Возможно идет влияние с оси на ось - меняется сопротивление в одной оси -меняется ток во всей системе -ну это ты лучче меня обяснишь .

Не, ток там явно не причем. Там должна быть схема похожая на м-джой. Т.е. переменные резисторы с питания в землю, а движки идут на АЦП контроллера. Никакой ток в такой схеме не меняется, что есть правильно. Ток в цепи движков очень мал и им можно пренебречь. То что там происходит - это чисто механические проблемы. Те явления, о которых я говорил, наиболее заметны около среднего положения ручки. Там есть небольшой люфт, вот при качании в пределах этого люфта и происходят эти неприятности. Плюс еще ассиметичная ручка. Думаешь что тянешь на себя, а получается еще и немного в сторону по крену и поворот РН.

[=SPb=BuckBuckz 22]

Не, ток там явно не причем. Там должна быть схема похожая на м-джой. Т.е. переменные резисторы с питания в землю, а движки идут на АЦП контроллера. Никакой ток в такой схеме не меняется, что есть правильно. Ток в цепи движков очень мал и им можно пренебречь. То что там происходит - это чисто механические проблемы. Те явления, о которых я говорил, наиболее заметны около среднего положения ручки. Там есть небольшой люфт, вот при качании в пределах этого люфта и происходят эти неприятности. Плюс еще ассиметичная ручка. Думаешь что тянешь на себя, а получается еще и немного в сторону по крену и поворот РН.

А этот логитек часом не с фидбэком?

[Kursant 57]

А этот логитек часом не с фидбэком?

нет. с фидбеком лоджик WingMan Force3d -феноменальное гуано

[=SPb=BuckBuckz 22]

нет. с фидбеком лоджик WingMan Force3d -феноменальное гуано

Угу! у меня на полке такой валяется (у друга прихватизировал ).

Но я на нем летать и струлять училсо (с ботами, бес повреждений, реализьма струльбы и с неограниченным БК )

Чета меня весь день на ностальгию пробивает...

[=CC=Matr 6]

Ну вроде укротил я этого дикого скакуна.. (МиГа в смысле). Сажаю без жертв и разрушений. Kursant, спасибо за помощь!

Но я на нем летать и струлять училсо (с ботами, бес повреждений, реализьма струльбы и с неограниченным БК )

Не, оцэ не айс.. Я с самого начала выставил всю физику на полный реал и так и учился. Из "поблажек" тока спидбар, внешние виды и карта.

Особенно плох неограниченный БК. Так можно сесть на 6 и поливать как из шланга. Авось что-то да попадет. А когда ты знаешь, что каждый патрон наперечет, по-неволе стараешься бить тока наверняка. Хорошо конечно когда оружия много. Например как у И-185. Мощнее огонь только у фок наверно. Так там еще и патронов вагон. Ну или Ла-7 (3хБ-20) но тут патронов поменьше.

ЗЫ. Вчера решил еще раз пощупать логитеч. Думал, ну мож это я косячу, мож еще чего не так.. Пощупал. Резюме: фтопку. В м-джое парят резисторы, но переделывать на холла впадлу. Можно попробовать замутить активный ФНЧ второго порядка с частотой среза 1-2 Гц. Как раз недавно Texas Instruments прислал хорошие микросхемы...

[Kursant 57]

у. Можно попробовать замутить активный ФНЧ второго порядка с частотой среза 1-2 Гц. Как раз недавно Texas Instruments прислал хорошие микросхемы...

Ты эта, матом то не ругайся,здеся иногда дамы бывають.

[=SPb=BuckBuckz 22]

Ты эта, матом то не ругайся

Вот это точно в точку!

Матр, ну шо с меня взять! Люблю халяву по-жизни! Да и было это 3 года как! Инет у мну с декабря, так шо...

[=CC=Matr 6]

Вот это точно в точку!

Ладно, ладно, не буду больше. Я просто это к тому, что мне куды проще придумать, рассчитать и спаять какую-нить электронную приблуду, чем пилить-строгать-сверлить-клеить.

Матр, ну шо с меня взять! Люблю халяву по-жизни! Да и было это 3 года как! Инет у мну с декабря, так шо...

А у мну так и ваще нет его Модемчик-с, оффлайнер я, так шо...

[=CC=Matr 6]

Вот-с. Шоб не быть голословным, выкладываю запись.

МиГ-3 1940-го с подвесами 2х12.7 мм, заправка 50%. Взлет, полет по коробке, посадка. В конце немного кривовато тормозил, но в целом неплохо.

MiG_3_land_.zip