К чему стремиться?

[ZVER 0]

BarsikCat, ты видел пары бомберов? Это скорее всего я с братом (Laser)!

Хочется сказать, что когда идут два бомбера рядом это такая сила!

Кстати, иногда, когда нас замечают свои, приятно видеть, что нашу пару прикрывают.

А тем кто говорит, что бомбером воевать на сервере с ВВ невозможно кто-то выше правильно сказал: "Включайте мозги!"

[August 1]

Двухмоторный бомбер и без внешников почти за 20 км виден. А если влезешь повыше - вообще как на ладони. Про 4 мотора даже не говорю, хоть по земле катись - видно.

Вот-вот. С высоты 4-5км без всяких ВВ Любой бомбер, включая Илы, 110е и Бофы видно прекрасно. Более того, на карте типа крым или прибалтика, с солнцем и морем - вообще весь "театр военных действиев" можно простой змейкой-с-креном просмотреть из-за специфического освещения. Ибо вода - бшликует, а точку самолёта видно километров за 5-7.

[Casper 1]

найди себе сквад и летай в проектах. Отвечаю, что все что ТЫ ищешь - ты там найдешь.

Мне тоже так предлагали но я не хочу не каких сквадов я хочу летать без сквада но так примерно как ето было вчера когда мы держали синих у филда и только позже до них дошло что нас нужно встречать не у филда а раньше.

[BarsikCat 34]

эх, три часа назад происходила грандиозная штурмовка на карте Курск-Эльба!!!

Прилетели строем, штурмовали пятью "Ил-10",...

Неправильно. Надо вот так:

Три часа назад мы знатно повулчили на на пяти ИЛах!

"поучи жену щи варить" (с)

Мне больше нравится понятное слово "штурмовка". Кучу воспоминаний ветеранов прочитал - нигде про "вулч" не говорится, мужики занимались штурмовкой.

Так что позвольте выражаться на нормальном русском языке...

[=HD=Golem 48]

Ой...прошу прощения. Куда нам ламерам до асов - штурмовиков. Пойду в оффлайн потренируюсь.

[IIITbIK 1]

Я хоть и двухмоторный, но ни на что не жалуюсь

[BarsikCat 34]

Ой...прошу прощения. Куда нам ламерам до асов - штурмовиков. Пойду в оффлайн потренируюсь.

а вот не надо намекать на то, чего у меня и в мыслях никогда не было. Кто тут вас в ламеры записывал?

Да и понятие "ас" (применительно к истребителям) уже не впечатляет, когда осознаешь разницу между увеличением личного счета и пользой для своей страны (команды).

[SLI=Hetzer_34= 10]

"поучи жену щи варить" (с)

Мне больше нравится понятное слово "штурмовка". Кучу воспоминаний ветеранов прочитал - нигде про "вулч" не говорится, мужики занимались штурмовкой.

Так что позвольте выражаться на нормальном русском языке...

Ну и кто из вас накрыл зетинки и прочую технику, а не взлетающие самолёты? Там где-то в квадратах танчики есть, их отштурмовать слабо?

[BarsikCat 34]

Добрый вечер, nb79 !

На мой взгляд Вы совершенно напрасно удалили ту часть моего коментария, в которой я пытаюсь сформулировать МОЕ мнение по поставленым Вами вопросам. Повторяю еще раз: .......

Вы можете солько угодно повторять свой комментарий, но в данной теме он ни к селу, ни к городу. Вы прочли начальный пост, или относитесь к тем кто "ниасилил"? Причем тут ваше "дополнение к правилам Алекса" и как оно отвечает на мои вопросы? Вы хоть поняли основной вопрос - суть начального поста?

И в чем будет противоречие с вашими "простыми правилами", если найдется десяток человек, которые захотят летать организованно, тем самым приближаясь к исторической действительности?

(а таких, кстати, намного больше десятка, только летали мы в разные дни...)

Теперь по поводу КД...

Меня КД не беспокоит и не волнует. Т.е. ВООБЩЕ! Есть он, нет его, не жарко и не холодно.

убедительно сказано!

Однако, больше всего на сервере Вам не нравится вулч - эту мысль Вы выразили не менее убедительно.

А ведь эти две мысли содержат противоречие. Не находите?

Если КД "не беспокоит и не волнует", то как может раздражать простая потеря десяти секунд? (необходимых для нового появления на старте) причём настолько, что эту потерю Вы считаете главным недостатком - "будь он неладен"?

(Как же Вы тогда себя чувствуете, когда опазываете на автобус и теряете десять минут???)

Я же не случайно задал вопрос, на который Вы так и не ответили: Расстраивает ли Вас факт завулчивания чем-либо еще, кроме понижения Вашего К/Д ?

Еще раз о вулче, который вызывает у Вас такое море эмоций.

Замечу: "вулч" (или "штурмовка аэродрома" ) у нас обоих вызывает море эмоций. При этом у меня эмоции положительные, а у Вас отрицательные.

Мои эмоции - положительные - вполне понятны (сначала терпеливо собираешь группу, кружа над своим аэродромом и агитируя в чате, затем летишь, обходным путём идёшь к цели, по пути отбивая атаки вражеских истребителей, стараешься строй держать, и вот она цель и квинтэссенция всего вылета - работа по уничтожению ЗА, самолетов на земле и в воздухе).

А вот ваши негативные эмоции откуда берутся, если К/Д Вас ну совершенно не волнует?

Вулчите, Ваше право. Я не собираюсь Вас его лишать.

да не! Вулч - это когда на филд прилетает одинокий космонавт на экзотическом крафте....

А когда на вражеский аэродром идет шестерка Илов - спросите любого поклонника отечественной военной авиации, как это называется

Только про реализм не говорите пожалуйста. И про маркеры и разрешающую способность. Мне кажется, что Вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь.

Не ошибается тот кто ничего не делает. Разумеется и я могу заблуждаться. И когда мне доходчиво объяснят в чем заблуждаюсь, - вполне допускаю что изменю свои взгляды. Чего тут зазорного?

Подлетное время на картах Алекса 4-7 минут! Это даже не аэродромы подскока!

это Вы на тему, что в большей степени мешает приблизиться к историчности? То есть подлетное время для Вас больше значит, чем хаос в действиях?

(К тому же, напрямую ударным самолётам лететь опрометчиво, а обходной путь уже никак не 7 минут...)

Это простой конвеер по перемалыванию леменгов. Уж простите, но сверху эти муравьиные дорожки именно так и выглядят. "Иногда они возвращаются...". Вот эпиграф к поэме о штурмвиках на Алексе. Какая цель то у этого бесконечного потока идущих, что бы умереть? Просто умереть? Так никто и не мешает. Или Вы хотите выживать чаще?

вот при хаосе так и есть, Вы правильно описали.

одиночный Ил даже долететь до цели имеет мало шансов.

А при организованных действиях (уже проверено тут на практике) Илы даже отмахаться от мессов вполне способны, даже при минимальном сопровождении (1-2 своих истребителя) или вовсе без него.

Сплоченно мочить людей, которые просто пришли отдохнуть и вынуждены по несколько минут уныло ждать, когда эта цепочка прервется на 20-30 сек?

Это Вы записываете таких людей в "несчастные", в "оказавшиеся в неудачном месте", в уныло ждущие.

(по себе что ли судите??)

А я вот наблюдал тех, кто не сдаётся даже в такой ситуации. Ребята продолжают взлетать, и кто-то успешно; другие "воплощаются" на стоянке стрелком Б-25 и сражаются пулемётами. (Вот таким ребятам не нужно крупными буквами заявлять о том, что КД их не сильно беспокоит. И так ясно, что им сам процесс нравится...) Ну а даже если просто отойти покурить на 3 минуты - что в этом криминального? БК у штурмовиков не бесконечный. (И не "20-30 сек" будет перерыв в штурмовке: сбор группы и подлёт это минимум 15 минут.)

Если возвращатся хотите, тогда почему вопрос о КД Вас раздрожает до такой степени, что вы людей в психически нездоровые заносите?

Похоже, вы всё же "ниасилили".

Иначе бы поняли то, что повторю сейчас еще раз. Мне не нравится непонимание сути КД, и потому только, что зацикленность на КД является преградой на пути к коллективности (которая была в основе действий реальной авиации).

Потому сейчас основной проблемой у штурмовиков, начавших летать слаженно, является нежелание большинства истребителей заниматься сопровождением (так как это наиболее сложная и менее доходная в плане своего КД задача). Находится обычно 1-2 товарища, чего явно недостаточно.

На самом деле, по поводу психической нездоровости - обижаться не надо, ведь все мы в чем-то психически нездоровы. И просиживание за джойстиком по нескольку часов кряду, абстрагирование от реальной жизни - тоже не совсем нормально.

Да, и не надо ставить ДИАГНОЗЫ людям. Возможно Вы даже и врач, но мы (слава Богу) не на приеме.

Вот тут Вы совершенно правы. Погорячился, признаю. Прошу извинить меня всех, кого это задело.

Тем более что я был не прав в принципе: это не психическое расстройство, а наоборот, нормальное явление. Ведь человек не может без обратной связи, и когда нет объективного критерия для оценки своих действий, то место этого критерия пустовать не сможет и обязательно будет занято ближайшим по смыслу критерием, который можно определить и выразить численно (в данном случае этот ближайший, но всё же ложный критерий - это количество сбитых). Так что это зацикленность на КД - не психическое расстройство, а неизбежность, т.е. нормальное явление.

Но думаю, что те кто всё же осилил начальный пост, вполне могли понять эту мысль и разобраться в вопросе.

[SLI=Hetzer_34= 10]

тем самым приближаясь к исторической действительности?

Действительности? Внешники нафиг, маркеры нафиг. 41-й год - связь нафиг вообще. Только крылышками махать. Ну и т.п.

Рассказывать здесь всем про то что слабыбм звеном мясного сервака является отсутвие слаженных действий можно сколько угодно. Только не тот это сервак, он по умолчанию этого не подрузамевает. Про агитации в чате - ты хоть в свой канал пишешь? Так хочеться поштурмовать - так прямая дорого на нуль или баевскую войнушку.

[BarsikCat 34]

Ну и кто из вас накрыл зетинки и прочую технику, а не взлетающие самолёты? Там где-то в квадратах танчики есть, их отштурмовать слабо?

Во-первых, почему надо противопоставлять зенитки взлетающим самолётам? И то и другое представляет опасность для штумовиков. (Не собьешь на взлёте - он, взлетев, собьет тебя)

Во-вторых, кто это зенитки не накрывал? Что ж мы - совсем ненормальные? Зенитка - главный враг Ила над целью, это общеизвестно.

В-третьих, насчет "прочей техники" и "танчиков в квадратах". Вы, синие, их будете защищать как родные? Или предлагаете нам в сетевой игре заниматься "мёртвыми" объектами (будто сидишь дома когда отключили интернет)?

Точно так же можно и Вам посоветовать: гоняйтесь себе за ботами, зачем "живых" людей сбивать?

Если согласны, что с живыми людьми интересней играть (и что аэродром штурмовать в сто раз интереснее, чем ботов шлёпать), то не надо нас на слабо брать.

[SLI=Hetzer_34= 10]

Чего-то я сказать хотел. Да только мысля ушла. Ладно пойду кофу пить, может прийдёт.

[Casper 1]

А мне лично понравилось на штурм групой ходить , ощющение рядом плеча товарища ето не то когда ты сам крадешся к синему филду и еще не извесно дойдеш или нет.

Собствено тут то что проиходило (трэк)

http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=5706

[BarsikCat 34]

Действительности? Внешники нафиг, маркеры нафиг. 41-й год - связь нафиг вообще. Только крылышками махать. Ну и т.п.

1. внешки. Как только будет обеспечено перемещение головы относительно кабины (не поворот и увеличение масштаба, а именно возможность сдвига головы, чтобы не было мертвых зон от силовых элементов фонаря кабины) - то можно было бы нафиг внешки.

2. маркеры. Уже обсуждалось. Будут мониторы разрешением по 10 и более мегапикселей и соответствующей мощности компьютеры - тогда и нафиг маркеры!

3. связь. в 41-м помахаем крылышками. только предварительно на закрытом форуме обговорим в деталях предстоящий вылет. А еще установим многократное численное превосходство в самолётах. Чтоб на каждый радиофицированный месс было по три "Ишака", махающих крылышками...

Я повторю то, что писал в начальном посте. Все условности игры более-менее на одном уровне, и не мешают ощущать себя "летающим как тогда"...(все необходимые движения, нажатия кнопок и т.д., уже давно у всех делаются автоматически, не задумываясь...) Но один параметр выбивается из ряда вон. Это человеческий фактор. Если он остается на нулевом уровне - какой смысл в дальнейшей оптимизации и без того неплохих параметров? (а именно этому и посвящены дискуссии в соседних темах - "можно ли добавить кравт" и в том же духе.)

Рассказывать здесь всем про то что слабыбм звеном мясного сервака является отсутвие слаженных действий можно сколько угодно. Только не тот это сервак, он по умолчанию этого не подрузамевает.

Ну если это чисто "мясной" сервак - зачем вообще делиться на советские/немецкие ВВС? Давайте всем дадим одинаковый выбор самолётов, и пусть стороны только цветом и отличаются, а? Зачем к историчности привязываться?

Ведь не наладив человеческий фактор, при соблюдении историчности по типам самолётов за каждый период (за что тут многие выступают), красные до конца 43-го по-любому будут проигрывать синим (при прочих равных условиях - численность, мастерство и т.п.)

А ведь переломили хребет немцам не Ла-5ФН, а самые что ни на есть Як-1 и Ла-5, да еще Лагги с Ишаками в это время летали... (и это при том, что немцы обычно не вступали в бой, если не имели своего численного превосходства в данном месте).

В общем, могу только посоветовать перечитать начальный пост - вроде там всё сказал, зачем повторяться...

Про агитации в чате - ты хоть в свой канал пишешь?

не, ну до подхода к цели - конечно в свой... А перед горкой уже и в общем канале поздороваться с гостеприимными хозяевами можно

[SLI=Hetzer_34= 10]

В общем, могу только посоветовать перечитать начальный пост - вроде там всё сказал, зачем повторяться...

не, ну до подхода к цели - конечно в свой... А перед горкой уже и в общем канале поздороваться с гостеприимными хозяевами можно

Не хочу читать начальный пост 3-й раз. Лучше пойду кофу пить. :biggrin:

[BarsikCat 34]

Хочется узнать: интересней ли синим истребителям обнаруживать с высоты полёта не одиночку-камикадзе с "билетом в один конец", а четверку, пятерку, шестерку Илов? Неужто ощущения не изменились, не стало прикольней воевать?

[=HD=Golem 48]

Свои мысли по поводу любителей пострелять в статичные или взлетающие самолетики я сформулировал уже не один год назад. И разные штурмовые теории которые под это пытаются подвести здесь, на догфайтном сервере - меня мало интересуют.

[KVAZ 0]

Хочется узнать: интересней ли синим истребителям обнаруживать с высоты полёта не одиночку-камикадзе с "билетом в один конец", а четверку, пятерку, шестерку Илов? Неужто ощущения не изменились, не стало прикольней воевать?

Молодец.В принципе ты полезным делом занялся.На самом деле это очень интересно,атаковать большую группу да еще с прикрытием.Тут особый спортивный интерес появляеться.Мне самому иногда интересно в прикрышке полетать,думаешь,а справлюсь ли я, не допущу потерь у подопечных,хотя бы на подлете .Я на Гене всего один раз видел очень большую организованную группу илов с прикрышкой.Семь илов плотным строем и наверху много лафок.Тут такое мессилово начилось.Жаль я на Г2 был тогда,до илов даже не долетел,увяз с лафками,меня и грохнули.Будь неладно эта бронеспика Но илов тех очень быстро вырезали фоки.Я так понял на Алексе карты не выигрываються по наземке,так что естественно цель только одна филд противника.

[DEDA 32]

Смена поколений. Конфликт "отцов и детей! Пытаешься уследить за мыслью автора, а она ускользает. Хочется крикнуть, что отсутствие опыта не заменит самый замысловатый пост в форуме. Сколько топиков видел этот форум? Миольон! Душа хочет, а руки и мозги не могут... Как все это знакомо. Читайте, летайте на разных серверах, учитесь и у вас не пройдет это странное чуйство неполноценности. Если есть способности. Если хватит сил продержаться год на Иле. Все сказанное выше будет восприниматься с улыбкой.

[nb79 88]

Какая то ерунда, простите Похоже я со стенкой говорю...

Взаимоуважения не хватает. И баста!

Хотите реализма. Это можно. Только люди, которым Ваш реализм не нужен пострадают в угоду Вам. Отнести филды глубже, поставить укреп районы, НОРМАЛЬНЫЕ зенитные батареи, а не одинокие пукалки. На картах убрать GPS, маркеры и внешнии нафиг. Нормальную погоду, когда сплошная облачность, или дождь, или на оборот, Вас видно за 15-20 км. Вперед, с песнями и плясками. Я удевлюсь, если вы просто границу пересечь сумеете. Потому, что штурмовка, это не просто собраться в стадо и стадом бить на НЕЗАЩЕЩЕННОМ филде статичные цели. Штурмовка, это боевая ЗАДАЧА, призваная своим выполнением оказать определенное воздействие на тот, или иной театр боевых действий. НИКОГДА штурмовка сама по себе небыла, и не будет самостоятельным видом ведения боевых действий. Это по факту элемент огневой поддержки, чего бы Вы там себе не выдумывали. По этому то, к чему Вы народ призываете называется ВУЛЧ. Тупой, жестокий и беспощадный, в котором нет цели.

Некоторое кол-во Ваших цитат только из одного письма:

" .. Расстраивает ли Вас факт завулчивания чем-либо еще, кроме понижения Вашего К/Д ?.."

".. но в данной теме он ни к селу, ни к городу .."

".. или относитесь к тем кто "ниасилил" .. "

".. то как может раздражать простая потеря десяти секунд? .."

".. А вот ваши негативные эмоции откуда берутся, если К/Д Вас ну совершенно не волнует?.."

".. (по себе что ли судите??).."

"..Ну а даже если просто отойти покурить на 3 минуты - что в этом криминального? .."

Вобщем, эти цитаты просто подтверждают мои слова. Перечитайте еще раз (внимательно) то, что я писал на данную тему. Чтобы упростить Вам задачу вынесу квитэссенцию, так сказать, главный тезис в это сообщение еще раз:

Я думаю, что ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ не хватает.

[August 1]

Барсик, детка - иди-ка ты на нуль, гену или хотя-бы фореман. Глянь как это у настоящих мужиков-то бывает. А называть голимую халяву, которая создана на Алексе для ударных самолётов - ШТУРМОВКОЙ, это даже не смешно.

Это либо наивность, либо глупость, либо предвыборный трындёж.

Догфайт - это по-определению собачья свалка, а не выполнение боевого задания. А сервак именнно ДОГФАЙТНЫЙ.

Хочешь отыгрывать роль - играй в ролевушки, желательно бардов и менестрелей, с твоим пафосом прокатит.

Большинство вирпилов приходят ОТДЫХАТЬ и РАЗВЛЕКАТЬСЯ, а не исполнять свой воинский долг. Ты такой знаток человеческих душ напорол чуши про К/Д, дык пойми элементарные весчи:

1) Никто не хочет проигрывать, даже в камень-ножницы-бумага.

2) Никто не хочет ждать 2 минуты, пока чудило, умеющее стрелять только по неподвижным наземным целям, не натешит свой комплекс неполноценности - все летать хотят.

[SAtaMa 98]

да чё вы на человека накинулись.

все что не делается все к лучшему. ну начнут илы звеньями летать, устроят они грандиозный вулч раз 10 или 100. ну по правилам эволюции синие начнут их вычислять, действовать сообща, у многих людей появится стимул быть в тимспике. ну есть сейчас пилоты которые играют в высотников бумзумеров, ктота в просто мясо ктото даже пытается вынести колонны или потопить корабли, есть вулчеры есть сволочи, ну прибавятся к ним те кто предпочитает летать строем и вулчить, появятся те кто на них охотятся, кроме как чуть выросшего количества фризов отрицательного не будет сервер по моему только выиграет.

[SLI=Hetzer_34= 10]

все что не делается все к лучшему.

Вот пусть лучше оно не делается. :biggrin:

[nb79 88]

Вот пусть лучше оно не делается. :biggrin:

Да пусть все идет своим чередом. Эволюция все расставит по своим местам. Просто созданная дискуссия носит заголовок: "К чему стремиться?", и подзаголовок: "Что не так в виртуальном небе?". Я просто выссказал свое мнение, кто-то свое. Грешным делом посчитал, что это обсуждение некоторых, "так скаать", моментов виртуального бытия. А это оказывается "про вулч"... Абыдна, понимашь... :biggrin:

[=HD=Golem 48]

Это не первый и явно не в последний раз. По кругу все. В принципе Бог с этим всем, если когда-нибудь людей занесет в серьезные места - они поймут себе цену. А если тут ассимилируются - ну что ж, не всем же ИЛам уметь вставать в круг и координироваться с эшелонированной прикрышкой.