Ki-84-Ic крутизна вдвое завышена?

[Codavr 0]

Судя по стату Алекса K/D

У Ki-84-Ic 1.35

А все остальные популярные крафты 0.7-0.8

Есть ложь, большая ложь и статистика ©. И все же что - то тут не так.

И еще вопрос. Почему фоки в стат не попали? Мне всегда казалось, что популярный агрегат.

[Stry 0]

А чему удивляться?

Ки-84 - отлично сбалансированная машина

Мощное вооружение, неплохая маневренность

Позволяет коротким залпом уничтожить любой истребитель и длинным - почти любой бомбер

А фоки - они все же не для догфайта (имхо). В стате они есть, только не в первой десятке.

Нажми ссылку "Все самолеты"

А низкий к/д популярных самолетов вполне объясним - на них летают в основном новички

[Codavr 0]

Так вот чем надо превосходство в воздухе завоевывать

Il-2_1941_Early 1.22

SpitfireMkVc4xH 1.25

[k0rrca 9]

надо будет в командере галочку поставить - не считать самолеты на земле - тогда место Илов займут Лавки

[=CC=SteelRat 0]

Про Кишку. Такого самолета в природе существовать не может!

Оцените его вооружение. Где оно расположено? Правильно, в крыльях. Какой толщины и жесткости должно быть крыло, чтобы выдержать отдачу такого дрына? И как с таким крылом будет виражить самолет? Правильно, как фока. А самолет с параметрами Кишки в реале после перврго же залпа из крыльевых агрегатов рассыпался бы мелким бисером. Вот так вот.

[=HD=Golem 48]

Тут смотрю специалисты по авиационным конструкциям дискутируют

[SLI=Makc 89= 0]

Берешь кобру и мочишь кишку.

[=HD=HUNTER 0]

Про Кишку. Такого самолета в природе существовать не может!

Модель 1c (или Ki-84-Ic),строившаяся в небольшом количестве,вооpужалась двумя 20-мм синхронизированными пушками Ho-5 и двумя крыльевыми 30-мм пушками Ho-105 для действий против B-29.

Оцените его вооружение. Где оно расположено? Правильно, в крыльях.

30мм пушки крепились в крыльях - вполне обычно, пушки крепились на месте стыка части крыла, это укрепленное место так что ничего отваливаться не должно. 20мм пушки ставились в замен пулеметам стреляющим через винт, а уж там вся отдача идет на корпус а не на только одно крыло. Из схемы видно что крыло было крепче фюзеляжа достаточно оценить большое количество элементов несущей конструкции.

Какой толщины и жесткости должно быть крыло, чтобы выдержать отдачу такого дрына?

В принципе может быть и нулевой, т.е. крыло прерывается ставится пушка и идет продолжение крыла. Вся сила отдачи заключается в моменте этой силы который действует на место стыка крыла с фюзеляжем, когда в этих местах отваливались крылья? Это самая прочная часть крыла. Крылья отлетают только за этой частью. Самая слабая часть крыла - законцовки, ну или просто крайние части. Как пример я за вылет на 109 F4 привозил по 3-4 ила при том что я думаю никто не будет оспаривать бронированность этого монстара, так вот у всех них были отстрелены законцовки крыльев, на что требуется гораздо меньшее кол-во боеприпасов.

И как с таким крылом будет виражить самолет?

Да вообщем то легко. Вираж зависит от веса самолета, двигательной установки, и площади крыла (от нее зависит минимальная скорость). Вес и двигатель - главные характеристики.

Правильно, как фока.

Ki-84-I

Мощность - 1970 л.с.

Площадь крыла - 21.02 м2

Масса, кг

пустого самолета - 2698

нормальная взлетная - 3602

максимальная взлетная - 4170

Fw.190a-8

Мощность, л.с.

максимальная на форсаже - 2100

взлетная - 1730

в полете - 1440

Площадь крыла - 17.70 м2

Масса, кг

пустого самолета - 3475

нормальная взлетная - 4385

максимальная взлетная - 4900

ЛА-7

Площадь крыла - 17.59 м2

Масса, кг

пустого 2605

взлетная 3265

Мощность - 1850 л.с.

Итак сравниваем характеристики и видим, что Ki-84 НАМНОГО ближе к Ла-7 чем к фоке, думаю про виражный бой фоки и лавки рассказывать не надо. Ответ: неправильно, не как фока, как лавка! Для справки Р-47й весит 6200кг, 110й от 6000кг до 10000кг в зависимости от модификации (С-G(H)) и загрузке.

А самолет с параметрами Кишки в реале после перврго же залпа из крыльевых агрегатов рассыпался бы мелким бисером.

Вродо рассмотрели, летали, и военные летали и ничего не рассыпалось. Так же следует иметь ввиду, что во время испытаний (прошедших как нельзя лучше), самолет был лишен так называемых "детских болезней",что говорит о том, что

Ки-84 - отлично сбалансированная машина

http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/ki84/ki84-2.gif

Для справки:

KAI - изменения в конструкции планера.

KO - изменение или улучшение силовой установки.

OTSU - изменение в оборудовании или в назначении самолета.

HEI - изменение в вооpужении.

Позже на практике было принята система, где KAI обозначался литерой "a",KO - литерой "b",OTSU - "c",а HEI - "d"

Вот так вот.

[CHuK 0]

....Как пример я за вылет на 109 F4 привозил по 3-4 ила при том что я думаю никто не будет оспаривать бронированность этого монстара, так вот у всех них были отстрелены законцовки крыльев, на что требуется гораздо меньшее кол-во боеприпасов.....

А ты чего чиста канктретна в законцовки пулишь ИЛу? шнайпер-монстра однако

[=HD=HUNTER 0]

В место стыка частей крыла.... где то пол метра от края, ну там видно.

[=CC=Berkut 4]

и чего, кишки- монстры сделанные небольшом кол-ве встречались с лавками- спитами-яками, и могли их мочить по самое издрася?

дело на в том, что убер, который крутится как ишак, и по скорости как фока.

Дело в том, что понатыкано кишек и пр. уберов везде и много...

Может сваять карту из америкосовских и японских пепелацев, чтоб прочувствовать прелести войны с Японией...

Хотя, справедливости ради дложен сказать, что на Алексе есть баланс сил какой-никакой, ну кроме, может,крыма, но крым- классика, потому и менять не стоит.

Ситуация напоминает про фердинанды- в каждом бою их подбивали, хотя всего их было че-т около 60 штук.

тока в подбивали не фердинанды, а кишки- реал...

Ваще, меня че-т стали раздражать уберы как с одной, так и с другой стороны- на всех серваках, почти суют

[=HD=Golem 48]

и чего, кишки- монстры сделанные небольшом кол-ве встречались с лавками- спитами-яками, и могли их мочить по самое издрася?

дело на в том, что убер, который крутится как ишак, и по скорости как фока.

Темпесты-Спиты-Лайтинги и Летающие крепости встречались с Кишками и До-335. В Крыму, ты разве не в курсе? Там только они и воевали, ну и немного ЛА-7 ещё

ЗЫ. Про Ишака ты загнул чутка

[August 1]

и чего, кишки- монстры сделанные небольшом кол-ве встречались с лавками- спитами-яками, и могли их мочить по самое издрася?

дело на в том, что убер, который крутится как ишак, и по скорости как фока.

Дело в том, что понатыкано кишек и пр. уберов везде и много...

Может сваять карту из америкосовских и японских пепелацев, чтоб прочувствовать прелести войны с Японией...

Хотя, справедливости ради дложен сказать, что на Алексе есть баланс сил какой-никакой, ну кроме, может,крыма, но крым- классика, потому и менять не стоит.

Ситуация напоминает про фердинанды- в каждом бою их подбивали, хотя всего их было че-т около 60 штук.

тока в подбивали не фердинанды, а кишки- реал...

Ваще, меня че-т стали раздражать уберы как с одной, так и с другой стороны- на всех серваках, почти суют

Беркут, я тя уважаю и всё такое, но чё-то ты не то говоришь.

Я перестал летать на Кишке, потомушта у неё на скорости 650-700 км/ч крылья отваливаются. Бумзумить неудобно. Впринципе если ты внимательноизучишь инфу по Ки-84, то твои худшие опасения подтвердяцца - отличный самолет!!! Выпущено их было то ли 192, то ли 196 штук. Все летали.

А вот например Та-152 было выпущено 92 штуки, но не один из них не воевал.

Кстати. Для справки - самоходок Фердинанд/Элефант было изготовлено 89 штук.

[CHuK 0]

Да масалет как масалет, имхо, ничего особо не завышено. Да дудки весьма приятственные, но как справедливо замечено крылья на ура отлетают, горит замечательно и при перетягивании ручки на малых скоростях любит штопорить...

[=CC=Berkut 4]

про Фердинандв ща найду... пардон- 90 штук ( че мне взбрела цифра 60???)

короче тут

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Ferdinand/...and2.html#kursk

я собстна не ктому, а к тому, что пихают кишки надо и не надо, про пикирование не скажу- не пикировал, но реально с Совой вдвоём гнали на и-185-71 (тоже убер ещё тот, тока пикирует ещё хуже) одну кишку, он от нас по прямой у земли-воды сваливал, и если-б у него нервы не сдали-б расфигачил по самое нимагу нас...

Вот задрали уровень кишки... односзачно...

ну сумлеваюсь я, что она так могла ходить....

можете расстрелять, все равно сумлеваюсь

[=CC=Jethro 0]

можете расстрелять, все равно сумлеваюсь

ну никто тя за язык не тянул только мне на ней удрать от 185-го никогда не удавалось

[=11= 0]

Ещё раз повторю свою давнюю фразу:

Кишка была супер убером, смертельным врагом всего живого....

Одна незадача - не заметили её мериканцы. Наши ТОЖЕ не заметили......

Вот что странно. Просто фантазии существуют только в голове, причём у одного человека. Они там литают, стреляют, все их бояться. А в жизни фантазии не летают. Или летают не так.. Похуже..... Или вообще плохо.

[Codavr 0]

Вираж зависит от веса самолета, двигательной установки, и площади крыла (от нее зависит минимальная скорость). Вес и двигатель - главные характеристики.

Ki-84-I

Мощность - 1970 л.с.

Площадь крыла - 21.02 м2

Масса, кг

пустого самолета - 2698

нормальная взлетная - 3602

максимальная взлетная - 4170

Fw.190a-8

Мощность, л.с.

максимальная на форсаже - 2100

взлетная - 1730

в полете - 1440

Площадь крыла - 17.70 м2

Масса, кг

пустого самолета - 3475

нормальная взлетная - 4385

максимальная взлетная - 4900

ЛА-7

Площадь крыла - 17.59 м2

Масса, кг

пустого 2605

взлетная 3265

Мощность - 1850 л.с.

Итак сравниваем характеристики и видим, что Ki-84 НАМНОГО ближе к Ла-7 чем к фоке, думаю про виражный бой фоки и лавки рассказывать не надо. Ответ: неправильно, не как фока, как лавка! Для справки Р-47й весит 6200кг, 110й от 6000кг до 10000кг в зависимости от модификации (С-G(H)) и загрузке.

Вот насчет виража у меня сомнения и есть. Площадь крыла у кишки почти на 20% больше чем у лавки. При этом маневрирует не хуже. Это за счет каких таких качеств?

[=HD=HUNTER 0]

Большая площадб крыла дает приемущества на низких скоростях, немного возрастает сопротивление, что компенсируется большей мощностью двигателя, разница в весе незначительна и тоже компенсируется двигателем, так что это лавка номер 2. В принципе если поставить ще более мошьный двигатель можно перевираживать лавку тупя потянув ручку на себя.

Но стоит заметить, что при длительном горизонтальном вираже ки-84 будет отставать, т.к. из за большей массы будет больше терять энергию... хотя если выкинуть большинство патронов и залить мало топлива то массы сравняются, вот тут ки-84 выйграет.

[Codavr 0]

Большая площадб крыла дает приемущества на низких скоростях, немного возрастает сопротивление, что компенсируется большей мощностью двигателя, разница в весе незначительна и тоже компенсируется двигателем, так что это лавка номер 2. В принципе если поставить ще более мошьный двигатель можно перевираживать лавку тупя потянув ручку на себя.

Но стоит заметить, что при длительном горизонтальном вираже ки-84 будет отставать, т.к. из за большей массы будет больше терять энергию... хотя если выкинуть большинство патронов и залить мало топлива то массы сравняются, вот тут ки-84 выйграет.

на таких скоростях 5% разницы в мощности это ничто. А вот сопротивление играет первостепенную роль. Закон мощность как функция скорости - кубическая.

[=CC=Berkut 4]

ну никто тя за язык не тянул только мне на ней удрать от 185-го никогда не удавалось

по прямой уходит...тока долго надо

[=HD=HUNTER 0]

на таких скоростях 5% разницы в мощности это ничто. А вот сопротивление играет первостепенную роль. Закон мощность как функция скорости - кубическая.

На низких скоростях Ки-84 выигрывает и с увеличением выслоты преимущество ки-84 возрастает, единственный шанс лавки стянуть вниз и там гонять скоростными виражами. Учти что после пары обычных вираже скорость резко падает... вместе с сопротивлением, а вот подъемная сила больше. Да тут еще куча параметров которые надо учитывать, надо эффективность винтов просчитать к примеру, а там может выясниться что мошьность и не на 6% больше, а на 10%. Все таки 4 лопасти. У ки-84 плюс на высоте это автоматический корректор смеси, что позволяет выставить наилучшее соотношение, а не ограничиваться 20ти процентным шагом. Короче то что мы имеем явно недоствточно для рассчетов. А чтобы не париться (да и смоделировано наверняка не совсем верно) надо в игре их вместе погонять и посмотреть че в чем выигрывает. МГ тоже могли накосячить.

[Codavr 0]

Так я и толкую, что моделька хромает на все копыта.

Полное право МГ добавлять и убавлять играбельности, но зачем при этом декларировать соответствие реалу.

[=CC=BETEPOK 0]

Кодавр, я погляжу ты усомнился в спите 5 (4) ?

Могу помочь переубедить тебя

[Codavr 0]

Кодавр, я погляжу ты усомнился в спите 5 (4) ?

Могу помочь переубедить тебя

Да ради бога.

Я Ла5ФН люблю

Можно и подуэлиться давно не практиковался.