Fix patch 4.101

[=HD=Zed 55]

Почитайте, может и баян?

Posted 08.03.2006 00:05

А ты как думаешь?

[FlyingCat 36]

Почитайте, может и баян?

http://www.sukhoi.ru...ead.php?t=38852

....

Очень понравилось, особенно про FW-190. В "Воспоминаниях эксперта Люфтваффе" Норберт Ханнинг про фоку говорил примерно тоже. Странно только, что пилот в рассказе утверждает, что бомбардировщики было из пушек сбить сложно, в других источниках я читал, что хватало 6 - 8 точно посланных в цель снарядов МК-108.

[=SPb=maljutka 98]

Саша,что ты с этим Ханингом,как с писоной торбой бегаешь?Там-же 75% сказок и пантов.Фактов нОль.Только понты о превосходстве ариев над русскими индейцами

[=HD=Leoneed 77]

Даже если когда-нибудь сделают симулятор у которого реализм будет равен 100%,найдутся такие ,кто будет кричать что все это фигня,и ни на что не похоже.

такие будут находиться до тех пор, пока вирпилу не будет пулькой из шкаса руку отрывать...

[FlyingCat 36]

Саша,что ты с этим Ханингом,как с писоной торбой бегаешь?Там-же 75% сказок и пантов.Фактов нОль.Только понты о превосходстве ариев над русскими индейцами

Насколько я помню, хотя читал и давно, он не писал ни о каком "превосходстве". Он просто описывал боевые действия со своей точки зрения, описывал свою жизнь, семью, жизнь части и т.п. Никаких идейных мотивов и тем более явной пропаганды нацизма или расового доминирования я там не нашёл. Да и зачем писать сказки среднестатистическому пилоту FW-190 с довольно скромными для Люфтваффе 41 сбитыми самолётами? Если Рудель или Хартман ещё могли что-то "допридумывать", то Ханнинг едва ли. Факты там, к слову есть, но дело в том, что это мемуары, а не справочник по FW-190 и JG-54 'Grunherz'.

[sk0tch 0]

имхо не надо 15 раз долбить по одному месту

Ну да,с этим трудно не согласиться,к тому же я очень злился из-за неудач. Совет учту)Всё установил и уже летал...летаю тока на одном самолёте и,впринципе,между 4.10 и 4.10.1 не нашёл(пока) никаких изменений)

[Mi_rom 1]

Я всегда говорил, что в "Иле" нужно неоправданно много снарядов, чтобы сбить противника. Всем советую найти и посмотреть фотокинопулемётную запись, где 12-пулемётный Харрикейн двухсекундным залпом отрывает крыло и поджигает Bf-110.

Ндааааааааа, если в СПШ, у нас полетал бы, то сильно бы удивился от того как мой лавка выхватывает штуки три попаданий мкахи, а потом я ещё на нём зал.....сь и коекого успеваю повредить и вернуться на аэродром .В 4.09 я на миге мессер разваливал пулеметами с одной очереди, а ты в жизни , в жизни

[FlyingCat 36]

Ндааааааааа, если в СПШ, у нас полетал бы, то сильно бы удивился от того как мой лавка выхватывает штуки три попаданий мкахи, а потом я ещё на нём зал.....сь и коекого успеваю повредить и вернуться на аэродром .В 4.09 я на миге мессер разваливал пулеметами с одной очереди, а ты в жизни , в жизни

Я Вас не понимаю. Вы же можете найти и посмотреть записи фотокинопулемётов и убедиться в том, что я говорю Вам правду. В реальной жизни действительно не нужно было очень много пуль и снарядов, чтобы сбить не очень большой самолёт противника. Другое дело, что эти немного снарядов и пуль нужно было послать точно в цель, но это уже другая тема. Пусть не обижается Павел, за то, что привёл снова ссылку на Ханнинга, но Ханнинг в книге писал, что сбил один B-17, будучи на FW-190 A6, залпом примерно в 3,5 секунды. Тогда, спрашивается, сколько же нужно на обычный истребитель, например на "Мустанг"?

Изменено 26 февраля, 2011 пользователем FlyingCat

[Mi_rom 1]

Я Вас не понимаю. Вы же можете найти и посмотреть записи фотокинопулемётов и убедиться в том, что я говорю Вам правду. В реальной жизни действительно не нужно было очень много пуль и снарядов, чтобы сбить не очень большой самолёт противника. Другое дело, что эти немного снарядов и пуль нужно было послать точно в цель, но это уже другая тема. Пусть не обижается Павел, за то, что привёл снова ссылку на Ханнинга, но Ханнинг в книге писал, что сбил один B-17, будучи на FW-190 A6, залпом примерно в 3,5 секунды. Тогда, спрашивается, сколько же нужно на обычный истребитель, например на "Мустанг"?

Ни вкоем случае не спорю!Реальности стрельбы в игре на 100% нет.Я не знаю причину почему разработчики не обращают внимания о приближении стрельбы к реалии на 100%, хотя сама игра-это уже КОЛОССАЛЬНЫЙ труд.Сегодня смотрел кинохронику попадания в противника, в частности лавка в фоку-короткая очередь и дрова(при чем в трех случаях, а фока крепенькая машинка!) в 4.10 приблизили к настоящей на процентов, примерно 90. Все равно СЛАВА и ХВАЛА тем кто разработал и разрабатывает эту игру!

[tomheat 69]

Ни вкоем случае не спорю!Реальности стрельбы в игре на 100% нет.Я не знаю причину почему разработчики не обращают внимания о приближении стрельбы к реалии на 100%, хотя сама игра-это уже КОЛОССАЛЬНЫЙ труд.Сегодня смотрел кинохронику попадания в противника, в частности лавка в фоку-короткая очередь и дрова(при чем в трех случаях, а фока крепенькая машинка!) в 4.10 приблизили к настоящей на процентов, примерно 90. Все равно СЛАВА и ХВАЛА тем кто разработал и разрабатывает эту игру!

покажи лавку которая фоку разваливает

[FlyingCat 36]

покажи лавку которая фоку разваливает

Книга Кирилла Евстигнееа в помощь.

[nb79 88]

В сети одни и теже кадры КФП бродят. И их очень мало, что бы по ним делать определенные выводы. Причем, в основном это именно эффектные кадры. Я подозреваю, что именно по этой причине только они и сохранились. Кадров этих сотни полторы-две, а сбито суммарно сотни полторы-две ТЫСЯЧ.

В реальности все события носят вероятностый харрактер. Разрушение самолетов, потеря ими больших фрагментов, такое было не часто. Чаще всего это было следствием повреждений. Попадания в БЗ, пожар на борту, срыв обшивки/повреждение несущих конструкций, и как следствие, разрущение элементов конструкции из-за перегрузок, и т.п. Любителям делать глобальные выводы на основании единичных случаев рекомендую ознакомится с результатами исследований, которые на протяжении всей войны велись непрерывно. Может для кого-то это и новость, но по этой теме постоянно работало огромное кол-во людей, выполнявших очень нужную и крайне важную работу. Грифы по большенству документов уже сняты, и многие документы доступны в сети. В частности, в одном из них приводятся цифры по пол-ву попаданий БП различных калибров, требуемых для того, что-бы уверенно сбить самолет противника. Цифры, естественно, среднии. Самолет тоже "стредний". Точных значений не помню, но порядок примерно такой:

12,7 мм - ~15-20

20 мм - ~10

30 мм и больше - ~5-7

В реальности все бывает с определенной вероятностью. Младший лейтенант, 22-летний Павел Петрович Титов наверное даже не узнал, что его убили. Попадание в голову 7,62 мм пули. Пилот «Зеро» Сабуро Сакаи, получив тяжелое ранение в голову 12,7 мм над Гуадалканалом и ослепнув на один глаз, с парализованными левой рукой и ногой, он тем не менее сумел возвратиться на базу, пролетев 560 морских миль на своем изрешеченном вражескими пулеметами самолете. И Слава Богу, что игра, это не реальность.

Вобщем, на КПФ ссылаться не верно. Это только лишь средство фиксации качества стрельбы, но не средство фиксации факта сбития.

PS: "Грача" с развороченным правым движком наверное все видели. Но это не значит, что так бывает всегда.

[=SPb=maljutka 98]

А теперь вспоминаем матан и приступаем к расчетам.Исходные данные:Время 3.5сек.Воуруженеие-МГ17х2синхр;МГ151/20синх(либо МК108/30тоже синх)и две МГ151/20 не синхронные.Далее-Гугель фф помощь,ищем скорострельность и считаем кол-во снарядов и Как дом задание массу б/к выпущенного в бомбер.Время пошло,считаем

[FlyingCat 36]

В сети одни и теже кадры КФП бродят. И их очень мало, что бы по ним делать определенные выводы. Причем, в основном это именно эффектные кадры. Я подозреваю, что именно по этой причине только они и сохранились. Кадров этих сотни полторы-две, а сбито суммарно сотни полторы-две ТЫСЯЧ.

В реальности все события носят вероятностый харрактер. Разрушение самолетов, потеря ими больших фрагментов, такое было не часто. Чаще всего это было следствием повреждений. Попадания в БЗ, пожар на борту, срыв обшивки/повреждение несущих конструкций, и как следствие, разрущение элементов конструкции из-за перегрузок, и т.п. Любителям делать глобальные выводы на основании единичных случаев рекомендую ознакомится с результатами исследований, которые на протяжении всей войны велись непрерывно. Может для кого-то это и новость, но по этой теме постоянно работало огромное кол-во людей, выполнявших очень нужную и крайне важную работу. Грифы по большенству документов уже сняты, и многие документы доступны в сети. В частности, в одном из них приводятся цифры по пол-ву попаданий БП различных калибров, требуемых для того, что-бы уверенно сбить самолет противника. Цифры, естественно, среднии. Самолет тоже "стредний". Точных значений не помню, но порядок примерно такой:

12,7 мм - ~15-20

20 мм - ~10

30 мм и больше - ~5-7

В реальности все бывает с определенной вероятностью. Младший лейтенант, 22-летний Павел Петрович Титов наверное даже не узнал, что его убили. Попадание в голову 7,62 мм пули. Пилот «Зеро» Сабуро Сакаи, получив тяжелое ранение в голову 12,7 мм над Гуадалканалом и ослепнув на один глаз, с парализованными левой рукой и ногой, он тем не менее сумел возвратиться на базу, пролетев 560 морских миль на своем изрешеченном вражескими пулеметами самолете. И Слава Богу, что игра, это не реальность.

Вобщем, на КПФ ссылаться не верно. Это только лишь средство фиксации качества стрельбы, но не средство фиксации факта сбития.

PS: "Грача" с развороченным правым движком наверное все видели. Но это не значит, что так бывает всегда.

Спасибо за очень интересную информацию. Однако же в простом редакторе попробуйте на Харрикейне 12-пулемётом оторвать крыло и зажечь у Bf-110 за 2 секунды (чтобы он не вилял в прицеле, можно сделать его "своим"). Вы опытнейший вирпил, но тем не менее, уверен, это не так-то просто. Про определённую вероятность Вы правы, но всё же в авиасимуляторе, насколько я понимаю, поражающая способность определена чётко в зависимости от места попадания и типа снаряда. Поэтому она должна быть или "сильной" или "слабой". Да и к тому же, я больше поверю словам ветерана, приведённым выше, чем любым расчётам.

Изменено 26 февраля, 2011 пользователем FlyingCat

[=SPb=maljutka 98]

Какого ветерана?Зы.Как там с решением задачи?

[БАМБР 10]

Достаточно на ютюбе написать gun camera

[БАМБР 10]

[FlyingCat 36]

Какого ветерана?Зы.Как там с решением задачи?

Про которого Макс в своём сообщении написал и слова которого он там привёл.

[tomheat 69]

Книга Кирилла Евстигнееа в помощь.

чего ты там умеешь ??

короче нету лавки, а я так надеялся ...

[=SPb=maljutka 98]

Бояны

[VolvoMan 17]

Спасибо за очень интересную информацию. Однако же в простом редакторе попробуйте на Харрикейне 12-пулемётом оторвать крыло и зажечь у Bf-110 за 2 секунды (чтобы он не вилял в прицеле, можно сделать его "своим"). Вы опытнейший вирпил, но тем не менее, уверен, это не так-то просто. Про определённую вероятность Вы правы, но всё же в авиасимуляторе, насколько я понимаю, поражающая способность определена чётко в зависимости от места попадания и типа снаряда. Поэтому она должна быть или "сильной" или "слабой". Да и к тому же, я больше поверю словам ветерана, приведённым выше, чем любым расчётам.

скока ж вам говорить чтобы вы таки поняли...

Во-первых онлайн - это не простой редактор, тут масса факторов: перегруженность сервера, потери пакетов, разность пингов, говорил и буду говорить, что это маразм утверждать о факте прицельной стрельбы с заранее предсказуемым результатом на сервере при 60чел народу в прайм-тайм (исключение дуэльник, где кол-во самолетов и боев на 1 кв.м меньше раз в 5 ), кто утверждает - либо сильно заблуждается, либо просто врет преувеличивает свои способности.

Во-вторых расчет повреждений и их последствий в Ил2 крайне приблизителен, попадания не точечные - попадания зональные и расчет ущерба от таких попаданий основывается, в основном, на генераторе случайных чисел исходя из скорости и типа снаряда, и теперь сюда же приплюсуйте "прелести" перегруженного онлайна. Если теоретически произвести даже в офлайн 2 абсолютно, либо максимально похожих выстрела в одну и ту же область 50% за то, что в двух случаях результаты (читай повреждения) будут разными если, конечно зона попадания предусматривает возможность 2-х и более сценариев повреждений. Вообще теоретически тут все просто, но если сейчас вдаваться в механизм и алгоритм рассчета попаданий придется потратить много страниц машинописного текста

В-третьих почти все известные ганкамы в сети - результат либо гарантированного сбития самолета, либо его сильного повреждения, NB абсолютно прав на этот счет - вам просто показывают эффектные кадры, которые не могут приниматься за эталон и уж тем более не могут служить какими бы то ни было статистическими данными.

Итог прост - либо заводите суперкомпьютер и садитесь за многолетнее программирование собственного симулятора, с расчетом попаданий "как в жизни" (думаю 100 лет вам хватит как раз к тому времени и компьютер появится способный это все обрабатывать динамически). Либо используйте что есть не вдаваясь в бессмысленные доказательства что "так в жизни не бывает", потому что то, что есть - максимально на данный момент правдоподобно, ничего другого нет и пока еще долго не будет, если вообще будет, потому что сейчас тенденция идет в сторону увеличения аркадности и зрелищности явно в ущерб правдоподобности, что поделать так велит рынок и БзБ не будет исключением, иначе он просто себя не окупит, если будет уделом "хардкорщиков".

Слова ветерана - тоже вещь сугубо субъективная человеку свойственно зачастую подменять неприятные воспоминания более приятными вещами и описывать произошедшие вещи немного более красочно, чем это было на самом деле - это нормальная человеческая реакция на стрессовую ситуацию.

[=SPb=maljutka 98]

2Фл.кат.первое,где решение задачи,которую я тебе задал,жду,с нетерпением.ффторое,я подумал ты реально повелся на якобы немецкого ветерана, на этот фантастический боян???????????????Будет настроение,я тебе такимже способом таких воспоминаний накатаю.Стиль изложения полностью соответствует канонам заказных рекламных статей.2Вольво,тут я с табой поспорю,при 64х игроках коль я хочу положить очередь в кабину и пкашнуть пилота,то я это делаю,по крайней мере в кабину попадаю,главное,чтоб у противника пинг не скокал как курс ливиского долара.Другой вопрос,что часто нету двух секунд для точного прицеливанья,проще дать очередь на две-три секунды и там как пойдет,потому ганстат у мну5.5%что не может меня не удручать

[FlyingCat 36]

... и БзБ не будет исключением, иначе он просто себя не окупит, если будет уделом "хардкорщиков".

Мне почему-то хочется верить, что он будет более близок к реальности, чем Ил. Не знаю, как на суперкомпьютере, а на тренажёрах самолётов истребителей удаётся приближаться к реальности. Никогда не забуду полёт на тренажёре Су-33.

Слова ветерана - тоже вещь сугубо субъективная человеку свойственно зачастую подменять неприятные воспоминания более приятными вещами и описывать произошедшие вещи немного более красочно, чем это было на самом деле - это нормальная человеческая реакция на стрессовую ситуацию.

Слова были такими: "

Про модель повреждений ветеран сказал, (с) Если бы так было в жизни, хрен бы кто кого сбивал.

"

Не вижу в этом ничего неприятного. Но, повторюсь, я верю этому человеку. Если, к тому же, он летал на кобре, то 37 миллиметров должны себя оправдывать весьма хорошо.

Поймите, я не спорю, я лишь хочу выразить мысль, что для сбивания самолёта в игре неплохо было бы использовать меньше пуль/снарядов. Хотя бы немного меньше.

[FlyingCat 36]

2Фл.кат.первое,где решение задачи,которую я тебе задал,жду,с нетерпением.ффторое,я подумал ты реально повелся на якобы немецкого ветерана, на этот фантастический боян???????????????Будет настроение,я тебе такимже способом таких воспоминаний накатаю.Стиль изложения полностью соответствует канонам заказных рекламных статей.2Вольво,тут я с табой поспорю,при 64х игроках коль я хочу положить очередь в кабину и пкашнуть пилота,то я это делаю,по крайней мере в кабину попадаю,главное,чтоб у противника пинг не скокал как курс ливиского долара.Другой вопрос,что часто нету двух секунд для точного прицеливанья,проще дать очередь на две-три секунды и там как пойдет,потому ганстат у мну5.5%что не может меня не удручать

Паша, я имел в виду слова советского ветерана из поста Макса. (см вставку в мой пост выше). Про рекламу из поста, где про немецкого ветерана - не понял, реклама чего? И зачем?

ПК пилота сделать - конечно круто, но истребитель (да и штурмы с бомберами) имеют свойство крутиться как чёрт на сковородке в случае шести. Поэтому задача не проста.

Данную мне задачу я не решал, но смысл мне понятен - он <Ханнинг> безбожно врёт. Хорошо, спорить не стану, ок.

[=FB=Bora 41]

Слова были такими: "

Цитата

Про модель повреждений ветеран сказал, (с) Если бы так было в жизни, хрен бы кто кого сбивал.

Саша,будь другом,объясни мне пожалуйста,также как ты объяснил-бы дедушке-ветерану " модель повреждений ".Чтоб я все правильно понял.Потому что я ,честно говоря,не совсем себе представляю это объяснение..