Gnus

Чего то заглохла дискуссия...

А ведь никто никому ничего так и не доказал...

Пыхтели, пыхтели, неужели всё зря?!

Доказать можно если обеспечить одинаковость траекторий, и если при равной скорости один пилот словит блек а второй нет то у ОМ не все УНВП, а если блека ну будет у обоих то УНВП. Только вот обеспечить одинаковые траектории крайне сложно, если вообще возможно.

И вообще. Может ОМ пороги баута другие прописал. Скажем для Ла-5ФН 6g, а для 109-го 6,2g, ну и т.п...

Есть такое подозрение... Вот как бы это выяснить.

Почему почему. Я лично если за кем нить иду в вираже неважно на чем. Как только начинает темнеть отпускаю ручку и в том же вираже остаюсь. А чудо которое удрать от мя хочет еще больше дергает и ловит блек. Вот и весь секрет. А когда он в блэке сбиваешь его спокойно.

Тут речь не про это. Я видишь ли летаю практически с выхода ЗС. Не особо много не особо часто, я больше для удовольствия летаю, а не ради того что бы посбивать или быть лучшем. То есть летаю для себя, если мне в кайф летаю, если нет то нет. Так вот с 4.07 на красных крафтах летать стало значительно сложнее, именно из-за блекаута. Поскольку налет какой ни какой но есть, то при управлении самолетом думаешь не головой а руками, да хочу уточнить джой у меня тоже один и тот же не менял все это время. Так вот виражи закладываешь на автомате, и если раньше перевиражить месс на лавке проблем не было то сейчас фигушки. То есть в теории конечно можешь, только вот блекаут тебе этого сделать не даст. Как на сухом было написано : у лавки радиус виража меньше чем у месса, но воспользоватся этим преемуществом не получится потому что ловишь блек, и приходится разворачиватся по тому же радиусу что и мессер.

ЗЫ похожая ситуация была во времена патча 1.1b тогда резко увеличили скорость сваливания в штопор у красных, и уменьшили время разворота у синих.... воплей было. в следующем патче немножечко подкрутили в другую сторону :biggrin:

ЗЗЫ Вообще большинство красных пилотов свято верят в то что они 100% перекрутят синего, правда эта догма слегка пошатнулась с появлением японцев, но в общей массе это заблуждение сильно досих пор.

Дык они не одинаковые. Кстати. При меньшей массе и одинаковых площадях крыла всё тоже не так однозначно.

+1

не совсем понял вопроса, где собстно вопрос, тут утверждение.

в данных условиях утверждение, что пилот меса блек не словит а лявки словит - неверно. они словят одинаковые перегрузки.

Вопрос Курсанта и был про это. Точнее почему при равных перегрузках один ловит блек а второй нет. А потом стали выяснять равные ли у них перегрузки, одинаковые траектории и тд.

В бою ты не сможешь это проверить,твой взгляд если ты пилот лавки будет субъективным.Вы же не синхронными полетами занимаетесь.Ты не можешь знать,как работает впереди летящий газом и как изменяеться его скорость.Твоя реакция будет запоздалой на эти действия и ты всегда в этих действиях будешь отставать.Противник же не будет тебе по ТС давать счет когда и на сколько он сбрасывает газ :biggrin:

Вот когда договоришься с кем-нибудь провести такой эксперемент,слетаетесь, сможете максимум синхронизировать свои действия.Запишите оба трек-отчет.Тогда можно говорить и обсуждать на эту тему.

А так это все теория.

Вот собственно про это я и говорил. НЕЛЬЗЯ заставить 2 крафта идти по абсолютно одинаковым траекториям. Поэтому все наши рассуждения основаны на субьективных ощущениях. Не знаю можно ли как-либо заставить 2-х ботов летать по идентичным таректориям друг за другом, и при этом иметь вид от первого лица.

ЗЫ. В нашем примере надо поменять местами крафты. Первой должна идти лавка (як), а за ней месс. И вот если в вираже лавка словит блек, а месс удержится за ней в этом вираже и пилот месса блек не словит вот тут уже можно говорить, что УНВП не совсем УНВП.

Потому что они не одинаковые.

В неодинаковом понятно а вот в одинаковом?

А я по другому вопрос сформулирую... Месс (или Фока), закладывает вираж, причем вираж такой, что повернуть круче (уменьшить радиус виража), не может, и не потому что словил блекаут, а из-за возможностей крафта (смотрим в компарь на радиус виража месса), а за ним с той же скоростью, в вираже с тем же радиусом идет лавка !подчеркиваю лавка не уменьшает радиус виржа, а идет точно по траектории месса! И вот пилот месса блек не ловит, а пилот лавки ловит, если начнете съезжать на ту тему, что лавка тяжелее месса, то заменю лавку на як.

ЗЫ отмазки на то, что траектории не одинаковы не принимаются.

ЗЗЫ Точнее предметом спора и было ловит ли блек пилот лавки если траектории одинаковые. А если они не одинаковые то вопросов нет. Хм может быть и такое что траектории одинаковые, и ни тот ни другой пилот блек не словит. В общем доказать это крайне сложно.

Весь махач начался с вопроса Курсанта. Почему в одинаковом вираже (петле), пилота более маневренной лавки долбит перегрузка, а пилота месса нет. И понеслааааааааааась.

Как учит практика,то на ил ....неважно ил2 или ил10.....очень любят заходить на лобовые,не понимая что лобовая с илом 99 проц заканчивается падением, с 6ти стрелять по нему можно очень долго-эт тоже правда...и без рулей на нем вполне можно долететь до филда и благополучно сесть,....не раз я такое проделывал......

Так что господа антиилы стреляйте сбоку....

Пока контакт индентифицуруешь уже дистанция такова, что уклонятся поздно, так что лучше идти в лоб, если не собью так хоть протараню. Опять же не понятно почему Ил-2 так легко переживает попадания в лоб из 30-ток??? А на 110 мессере с 2 мк-108 ил в лоб завалить можно.

Как иловод...заявляю....против ил10 один на один практически не у кого нет шансов.....

зы ДАЙТЕ ПЕ 8!!!!!!!!!!

Ил, даже 10-й, не истребитель и в дуэли 1 vs 1 уступит любому пушечному истребителю одногодку. Опять же учитывайте особенности игры. Никто в реале с 1200 метров огонь не открывал, а на сервере это является любимым приемом иловодов.

Тады вот тебе пища для размышления сегодня ночью на данной карте высадил ВЕСЬ БК спитфайра ЛБС в ИЛ10, причем бил специально по всей плоскости крыла, в хвост и с превышения, надеясь убить пилота... результат абсолютный 0 (зеро, блин) ИЛ10 АБСОЛЮТНО не потерял маневренности, вот от таких вещей я просто офигеваю, ИМХО ничто не могет абсолютно без последствий принять такие гостинцы, и лететь дальше как ни в чем не бывало... Даже тонюсенького дымка не появилось, то есть ВООБЩЕ... ничего...

Далее, произвел лично другой 10 -ке попадание из кобродрына в район между кабиной и хвостом с расстояния около 150-250 м думаешь хоть краску поцарапал? Да был просто офигенный фейерверк, когда снаряд отрикошетил, но и только. Жаль треки не писал, было на что поглядеть.

Я не говорю, что надо убирать что-то или нет, простая констатация факта и удивление по поводу идиотизма разрабов... Ибо, ИМХО, ничто, что с крыльями и летает, даже сейчас, не способно выдержать абсолютно безболезненно такие попадания, не говоря уже о самолете 1945 года.

Для примера, из личного опыта 23мм бронебойный снаряд пробивает корпус БТР на вылет с расстояния в 900 м (возможно, даже точно, и гораздо с большего расстояния, но на таких дальностях сам не видел потому сказать ничего не могу...) и летит дальше еще довольно далеко...

Модель повреждений у 10-ки та еще. И то что Ил переваривает такую кучу повреждение это нонсенс. НО вот этот человек -

Один совет могу дать.... Исли уж атакуете ил не пилите его с 6, так как в этом случае поражающяя мощь снарядов не велека. Зато если попасть под углом в 90 - можно очень нефигово покрошить....

истину глаголит! С другой стороны из До-335 с 3х30-ми Ил-10 превращается в груду обломков от пары залпов из всего бортового. ДА и еще по всей плоскости крыла бить не рационально. Из 45-мм Яка с пикирования пробил 10-ке крыло, дырочка была как от 20-мм пушки. Бить надо в законцовки крыльев. Тогда отваливается где-то 1/4 крыла и Ил переворачиваясь через крыло идет к земле. Ну что еще можно добавить... повреждение тяг рулей и элеронов у Ил-10 достаточно часто бывает, боты в такой ситуации сразу прыгают, только вот вирпил не бот и может очень долго лететь и перебитыми тягами.

Алгоритм убиения 10-ки.

Из 20-ток - отрываем стабилизатор/киль, рули высоты/направления, так же можно бить по концам крыльев, отваливаются на раз.

Из 37-ки - бить в основание крыла отваливается все крыло целиком.

Еще одно уязвимое место 10-ки - при атаке сзади-сверху вдоль оси самолета (сверху это где-то градусов 45), попал в район кабины пилота и борт-стрелка. Был сильно удивлен увидев 10-ку с остановшимся двиглом!!! Бил из 20-ток с ЛА-5фн.

Отвечаю по пунктам:

1. Нет такой карты на сервере

2.Карты "Африка", "Крым", "Прибалтика"

3 Карты "Горы", "Прибалтика", "Крым"

4 "Прибалтика", "Крым", "Горы"

5 Урезанная версия "Африки"

Я вообще-то предлагал расклад крафтов для новой карты, но в общем-то я понял твою мысль.

Вопрос:

-Зачем создавать на сервере карту, в которой для вирпила не откроются новые возможности(например пострелять без кика админов из фоки D9 по Ki-84?)

Встречный вопрос - а для этого нужна новая карта?

А P-47? A P-51? a если спиты убрать? а если убрать лавки? А корсар прекрасный штурмовик только ему надо влуч разрешить И на А-20 тоже можно вулчить

Заметь в Крыму 44 и на мессах народ рассекает и на кишках и J5 в воздухе есть. Опять же надо определится по году, если будет 44 то все И-153 И-16 ранние Яки и ЛаГГи автоматом вылетают, точно так же как и мессы серии Е.

варианты:

1 немцы против японцев

2 немцы против американцев

3 немцы + японы и итальянцы против русских + бритов и амеров

4 япы против русских

5 япы против амеров

6 амеры (онли) против немцев

ИМХО 3 расклад самый интересный.

И еще поправочку - вулчит любой бомбер штурмовик, хоть на Б-25 ходи набреющем и из курсовых расстреливай.

Идея Джапы против Амеров безусловно имеет право на жизнь, но как уже было написанно выше - не греет совсем. ИМХО - что те, что другие лично мне параллельны, "солянка" из крафтов интереснее.

Улыбнул! Ты вообще в курсе о какой карте идет речь?

В точности о какой конкретно карте идет речь нет.

НО карт на Тихоокенаский ТВД есть несколько так что можно выбирать

МММ... типа мысль!

1 шаг - пробовать ли вообще карту типа ПХ?

2 шаг - если пробовать то с каким раскладом крафтов?

2а - с историчным?

2б - с не историчным?

3 - определяем год ископользуемых крафтов например до 42 или до 44

А пока это спор, в котором каждый говорит о своем.

ЗЫ безбрежное море такое же тоскливое как без брежная равнина

Острова нужны либо 2 синий и красный и между ними кораблики там и прочее... Либо много островков, но маленьких типа там скалистые и плоские и между ними тоже кораблики а на островах аэродромчики между островами мостики с автомобильчиками.

ИМХО не надо верхние филды трогать. Берешь G-ххх чего-то там и с верхнего филда летишьь бомбить верхний же филд. А уйти можно и на нижний филд и на верхний. Нижние филды нужны только истребителям. А на бомбере с нижнего филда взлетать и карабкатся до верху - упаришься. Опять же идти на бомбере по ущелью - изображать живую мишень. Если убрать верхние филды, то и горы станут не нужны карта станет плоской вся война будет у земли идти. А по крафтам... смотреть надо, сейчас по крафтам баланс есть и у синих и у красных, пускай они пулеметные и что бы завалить крафт пилить его надо очень долго... но они пулеметные с обоих сторон (исключаем И-16 того который с пушками). А если напихать новых крафтов, то нужно тщательно соблюдать баланс.

В общем горы достаточно интересная карта, как миниму не плоская типа Москвы или Эльбы.

Хотелось бы еще морскую карту, то есть острова и авианосцы (была такая сетевая карта - пацифик там 2 острова один амерский второй джапский), набор крафтов можно даже из алтернативной истории, только свистков не надо, свистки это не наше все.

Да-да даешь кораблики они так прикольно тонут.

Таки не пойму, к чему ты это здесь написАл? Какие эрэсы на спитфайре? Тады Сифайр надо добавлять, это раз...

По мимо спита есть корсары в ассортименте и Р-38 и Р-47 с РСами.

Во-вторых на сервере у нас, как правило, штурмуют достаточно компетентные люди, пока ты попробуешь накапливать ему повреждения либо он, либо кто-то другой с одного захода отправит тебя в виртуальный рай Так что ИМХО ЛБС по-любому Ил10 не соперник, тут нуна что-то покруче, правда есть пара-тройка таких крафтов у амеро-бритов, опробую, сообщю результат

Ну если штурмовику сел на "6", то сбросить с "6-ти" ил врядли сможет, а то что тебя ссадит кто-то другой дык это беда не ТТХ самолетов, а то что никто никого не прикрывает.

Написал это тут потому что -

Кингкобер нормально илы выносит, темпест тож неплох...

Несколько расширю рецептуру убиения Ил-10.

"10-ка как правило умирает из-за накопленных повреждений от множественных попаданий из 20 мм. Хотя 4х20 отваливают илу необходимое кол-во дамаги достаточно быстро. Опять же этому летающему танку можно поотрывать стабилизатор/киль или рули высоты/направления. После этого очень быстро следует встреча с землей. Также у 10-ки можно оторвать край крыла после чего ил уже не летун. Ну еще из кобр можно бить в корень крыла, отваливается, проверял. Никто не запрещает валить штурмовик РСами. Так что и на эту летающую пакость у синих есть ответ. "

а что хорошего в 87Г при вулче? это не В2 быстро не развернешься, скорость аховая из под зен не выйдешь и не смоешься

крафт для вулча... а вулчить на нем по правилам нельзя... а хорош он или плох пусть вирпилы решают, кому нравится тот будет на нем летать.

PS тему просьба закрыть.

Ок, про добавление понял. А на текущий момент. Если крафта нет в списке разрешенных вулч не возможен?

Что не так с 87Г?

Что касается И-153, в реальности в 41-м году он действительно "потерял значение как истребитель". Но в игре, совсем другое дело! Пулеметом (7,62 мм) его сбить практически невозможно (только ПК). Ну уж такая ДМ у него...

Так что самолет можно считать "читерским" (на карте "горы" уж точно). То же самое можно сказать и про Ил-10 на карте "Эльба". Сбить его могут только зенитки (случайно по ошибке) или Р-63 при очень большом везении! На все остальные самолеты он просто не реагирует. Пулеметы 12,7 мм и 20 мм пушки - ему "до лампочки". Оно конечно и понятно, он ведь создавался для аддона "46" где у всех самолетов пушки не менее 30 мм. Вот там он к месту.

Отсюда и предложение - убрать его с карты "Эльба"! ("красные" будут против... :biggrin: )

В "Горах" И-153 очень даже к месту как истребитель. .50 калибром он уделывается достаточно легко, конечно "чайка" не разваливается на куски как от пушечных снарядов, но нанести ей повреждения не совместимые с жизьню купнокалиберным пулеметом можно.

10-ка как правило умирает из-за накопленных повреждений от множественных попаданий из 20 мм. Хотя 4х20 отваливают илу необходимое кол-во дамаги достаточно быстро. Опять же этому летающему танку можно поотрывать стабилизатор/киль или рули высоты/направления. После этого очень быстро следует встреча с землей. Также у 10-ки можно оторвать край крыла после чего ил уже не летун. Ну еще из кобр можно бить в корень крыла, отваливается проверял. Никто не запрещает валить штурмовик РСами. Так что и на эту летающую пакость у синих есть ответ.