=korsar=

 

 

кароче нужны треки для начала.

 

Товарищ =korsar=, как вы выразились - вы давно не летали на Алексе, по этому рекомендую полетать месяц другой, понаблюдать. Потом можно будет вернуться к этому разговору!

Треки с "нехорошими людьми " здесь есть: http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=7808&page=10.

Люди летают здесь годами и знают друг друга, кто на что способен. Вопросы возникают когда в одночасье  пилота не узнать! (Три года летал как бревно, и вдруг выписывает такие виражи)))

 

Ок!

Не совсем на нулях кобер шёл, он сделал пологий разгон на малом градусе, и может ты ошибся в расчётах и у кобры были другие скоростя )) Кароче это всё байда, я понимаю если бы кобер рванул , и через 10 сек разрыв в пару километров сделал,  а тут мессер за все время трека отстал на 500 метров, как раз и подходит , что у кобра скорость больше километров на 20. Чёто для чита слабоватое у него ттх ))

Ну ты замутил, по тени на рисунке вычислять скоростя на разных участках )) Точная высота ни кобры, ни мессера тоже неизвестны..ты всё это тоже по тени на рисунке собрался вычислять? ))  

По треку видно что кобра тоже имела какую-то высоту и пошла после виража вразгон с неё, да если ещё с прибиранием шага винта  в пологом пикировании,то кобер вполне можно  разогнать до 550 км/ч 

Кароче теорией можно заниматься бесконечно и мне лень одно и тоже по сто раз писать. То что показано в треке вполне реально для игры - сам часто драпаю на кобре и легко отрываюсь от превосходящего количества ф4 )) потому что  кобра по ттх более быстрый, более тяговооруженный и лучше держащий энергию крафт чем ф4, на высотах до 4-5 км. Мессер при таком развороте явно слил скорость больше чем кобра, а превышение по высоте у него было  меньше километра судя по треку. Так что ничего необычного тут нету.

Да, дуга окружности радиуса виража, углы и градусы, сплошная дуэлянтская геометрия )) ..вот такой вот биллиард ))

И даже без вида от участников видно, что кобра делала разворот по более энергосберегающей дуге, чем мессер, то есть после разворота неудивительно что  у неё скорость больше чем у мессера. И разница в высоте небольшая, недостаточная чтобы догнать более быстрый по ттх крафт. В этом случае нужно превышение от километра и выше.

Посмотрел, так трек не от преследователя и преследуемого ))), поэтому их скоростей и траекторий не видно. А так кобра по ттх в горизонте быстрее ф4 до 4000 метров высоты, больше 500 км/ч может спокойно выдать, поэтому отрыв кобры от ф4, это норма. А то что киль откусан и один элерон, то всеравно одним элероном подруливать по крену можно, по оси рн/твиста кобра маневров не делала, а вот маневренный бой с каскадом быстрых маневров на крутых углах уже вряд ли проведешь с такими повреждениями. Ничего читерного не вижу ))

А чего дальше запись не дал посмотреть что с коброй стало, вроде кобра собралась на мессер в разворот пойти ?

На мессере я так понимаю опять наш специалист по читерам  а777 ? ))

кароче нужны треки для начала.

А великим индикатором читеров похоже это ты себя назначил ))

Так надо конкретные факты выкладывать, чтобы другие могли тоже посмотреть и заценить, в самом деле читер летал или кому-то мерещится по пьяне или неопытности )) А то вот такие голословные заявления на пустом месте, особенно  в чате игры, и подрывают престиж сервера. 

К сожалению после мерзопакостной деятельности "Овощевода" по раздаче слонов на всевозможных ресурсах, это не легенды, а печальная реальность. К НАФ-НАФу это не относится. И если раньше лишь несколько человек своими "полетами" вызывали недоумение завсегдатаев сервера Алекса, то теперь таких деятелей стало на порядок больше.

Ты хоть одного покажи, сделав трек, а то я не вижу толпы читаров на сервере. Я посмотрел ты выше по теме Паунду вроде намекаешь что тот читерит, так я не первый год с ним сходился в одиночных боях, он отличный дуэлянт, а если ещё на спите против недуэлянта на мессере, то тут исход сразу понятен )))

блин, корсар, ты непобедим.

учти кстати что помимо всего вышесказанного у самих рулей тоже есть время отклика т.е. выбрав полностью джой на себя что с "все по 100" что "10-100" не значит что рули с такойже скоростью отклонятся, симуляция нагрузки однако.

  Да всё я уже выдохся    Мне в принципе больше сказать нечего, все свои умозаключения по теме плавности кривых, их влияния на пилотаж я уже высказал.   

мысля вслух:

мне одному кажется, что идущая уже третью страницу дискуссия уже была лет семь назад на "Расправленных крыльях"? И участники некоторые - те же самые

 

Семь лет назад я только начал полетывать в онлайне, тут наверное сработал закон спирали, всё возвращается на круги своя, новые поколения вирпилов проходят через всё тоже самое, через что прошли старые поколения ))

Ты понимаешь что главный тормозящий эффект дают не оттопыренные рули а плоскости крыльев которые ты подставляеш набегающему потоку? и чем резче ты меняешь направление тем большую площадь за подставляеш.

Так это все взаимосвязано, по сути одно и тоже -  оттопыриваешь рули, значит и подставляешь крафт плоскостями против потока. Чем дольше оттопыриваешь рули, значит дольше подставляешь крафт парусить плоскостями против потока.  

 

1. быстрее выходить на угол атаки и нужную траекторию.

2. лучше сохранять энергию 

3. меньше ловить блэкауты

пункт 1 противоречит 2 т.к. нельзя изменить направление движения не потеряв энергию, чем резче ты из меняешь направление движения те больше энергии теряешь.

пункт 1 противоречит 3 чем быстрее ты изменяешь направление движения тем большую перегрузку испытываешь.

 

 

 

Да, на первый взгляд всё так и есть, но чем резче/быстрее я меняю направление, тем меньше по времени мне приходится отклонять РУС от нулевой зоны/ оттопыривать рулевые плоскости против потока. Наверное этот факт в итоге и даёт большее сохранение энергии, чем когда я работаю рулями более плавно но дольше по времени. 

То же самое и с блэком - более сильное увеличение нагрузки при более быстром изменении направления не успевает вызвать перегрузку/блэкаут у пилота, потому что изменения направления более кратковременны по времени, чем в варианте с плавными кривыми. С плавными кривыми приходится дольше по времени тянуть рули - пилот испытывает меньшую нагрузку но дольше по времени, что в итоге приводит к более быстрому блэкауту.

Наверное поэтому у меня при более резких кривых срабатывают эти три пункта. Тут конечно как я и писал, нужно наработать достаточную для этого  аккуратность, точность работы РУСом - уметь его быстро и точно не намного отклонять. Для тех кто привык дёргать РУС по всей амплитуде хода, это конечно не покатит.

Тезисно про плюсы "все по 100" я же  писал уже в первых постах по трем пунктам))

 

 

Авто тотже самолет в горизонтальном вираже.

 Самолет не выполняет вираж за счёт руля направления, он выполняет его рулями высоты в другой плоскости, по оси танагжа и при этом крафт и при  нулевом отклонении РУСа всё равно сам наращивает положительный угол тангажа ( при тяге выше 50%) мы лишь добавляем градусы потянув РУС на себя , когда нужно ещё быстрей нарастить угол по виражу. Поэтому я думаю тут не совсем к месту это сравнение.

 

есть такой раздел в механике - динамика, который описывает движения, в которых законы действуют одинаково, не важно, едет или летит тело и какими рулями пользуется, аналогия сатамы явно не про рули асфальт или воздух...

 

Авто для разворота выполняет не вираж а скольжение, с точки зрения авиации. Самолет выполняет вираж с помощью изменения углов крена и тангажа. Авто не активно по крену и тангажу )) поэтому причём тут автомобиль, когда речь идёт о виражах ? ))

Авто тотже самолет в горизонтальном вираже.

 Самолет не выполняет вираж за счёт руля направления, он выполняет его рулями высоты в другой плоскости, по оси танагжа и при этом крафт и при  нулевом отклонении РУСа всё равно сам наращивает положительный угол тангажа ( при тяге выше 50%) мы лишь добавляем градусы потянув РУС на себя , когда нужно ещё быстрей нарастить угол по виражу. Поэтому я думаю тут не совсем к месту это сравнение.

Да я не дергаю джой  )) Про рывочки, поддталкивания я написал чтобы понятнее принцип был)) -  поддятнул/добрал  быстро нужный угол - отпустил РУС, потом опять поддтянул - отпустил.  Если бы я рывками сливал энергию, то в дуэли меня бы спокойно разводили через энергию. Там сразу видно кто как энергию держит. В дуэли одним выжиманием критических углов бои не выиграешь, там ты должен уметь и углы и энергию хорошо держать. Соперник в ходе боев сразу выясняет в чем ты более слаб - в угле или энергии и через это пытается разводить тебя. На догфайте ты годами можешь летать в полурасслабленных режимах и поэтому до конца и не знать как что проявляется, а на дуэли сразу  приходится максимально выжимать из крафта углы и энергию и поэтому там сразу на практике видно как что лучше их держит.

Корсар у тебя каша в голове.

Половина правильно, половина нет.

попробуй на автомобиле вписаться в поворот серией мелких подергиваний руля или с постоянным небольшим доворотом.

Да чем больше по времени отклонены рули тем меньше будет энергия, но пытаться описать круг серией доворотов сожрет больше энергии чем плавный поворот.

На авто ты повороты, довороты только  в плоскости рн можешь выполнять, на крафте вираж выполняется за счёт крена и тангажа , то есть в другой плоскости по вектору направления движения, имхо не совсем верное сравнение. У клавишников почему-то энергия не сжирается быстрее, хотя они только рывками и рулят.

Идею про подталкивания крафта и  "всё по 100" как более эффективный метод для маневренных боёв я не сам придумал, это всё инфа из обучалок для дуэльщиков, может я конечно не совсем точные слова подбираю, вспомнилось на форуме БЗС ссылку давали на Сухой, вроде там ещё остались такие мануалы от старых асов из сквада SLI. Правда сейчас Сухой лежит уже который месяц. 

Может я и ошибаюсь, вот только пока я вижу в своей практике, что на более резких кривых у меня меньше блэков и потерь по энергии при маневрах и более высокая эффективность в дуэльных и догфайтовских боях.

 

Впервую очередь естественно при резких кривых надо натренькаться работать РУСом аккуратно, типа чем резче кривые , тем точнее и кратковременнее должны быть движения РУСом по осям, имеенно такая работа РУСом и позволяет быстрее вставать на нужную траекторию и не доводить пилота до перегруза/блэкаута, когда ты встал на нужную траекторию - ты не тянешь (или меньше тянешь РУС по осям), а значит меньше теряешь энергию и меньше ловишь перегруз, чем тот кто в это время ещё "хлопает" плоскостями рулей - чем плавнее кривые,тем дольше и сильнее приходится отклонять РУС/плоскостя рулей, чтобы выйти на нужную траекторию, тем дольше находится крафт/пилот в состоянии дополнительной нагрузки и быстрее растрачивается энергия. А в бою постоянно надо менять траектории, поэтому тот у кого кривые резче - тот быстрее выходит на нужную траекторию/угол - меньше тянет рули/РУС - и отсюда меньше ловит блэкауты и лучше сохраняет энергию.

 

 

ты не прав.

1. ты видимо говоришь о доворачивании для получения возможности стрельнуть(ну или о начале виража), а я говорю о виражах. потому как то что ты тут написал у меня в голове не помещается как это в виражи прикрутить, где ручка и так почти всегда у пупа.

2. даже в доворачивании с прямолинейного движения при резком рывке ты потеряешь больше энергии и словишь больший блек чем если при плавном (другое дело что плавным ты рискуешь не успеть и тебе придется идти за преследуемым в вираж и уже по полной ловить перегрузки).

3. ну или еще как вариант (может ты это имел ввиду) если два пилота дергают ручку:

- "все по 100" резко задивает рыло оттормаживает из-за возросшего лобового сопротивления и при начальной скорсоти 600 входит в вираж с полностью поднятыми рулями на 590.

- "10-100" плавно задирает нос и входит на скорсоти 595 в вираж с полностью поднятыми рулями но дальше на 50 метров и скорее всего быстрее словит блек.

если ты это имел ввиду то извини я тебя не понял тем более, что в данном случае твоего "сохраняет энергию" нету.

 

 

 

добавлю: я кстати готов доказать что в частном случае пилот с кривыми "10-100" при прочих равных получит меньший блек.

 

На вскидку мне пришёл на ум такой опыт проверки - ты со своими 10-100, встаешь вплотную за мной ( уменя все по 100) и мы падаем вниз с высоты на околопредельных скоростях. Ты повторяешь мою тракетоиию по дымам, идя вслед за мной без отрыва где-то в 300 метрах, в какой-то момент я начинаю закручивать вираж на пределе своего блэкаута, ты должен его повторить без отрыва от меня )) Но надо покумекать, может есть способ получше )

 

нет чисто на пальцах: летят двое в вираже все одинаковое, начинает к ним блек накатывать - оба бросают ручку (бросают а не от потери сознания отпускают).

- у "все по сто" она опускает рули 100-90-80-70-60-50-40-30-20-10

- а у "10-100" 100-81-64-49-36-25-16-9-4-1

в итоге первый ловит блек на 2 секунды а второй на 1,5. Частный случай, но правда.

 

Может вот так поточнее будет о чём я:

Например чтобы на каком-то выбранном крафте выполнить в строгом (чисто горизонтальном) вираже полный круг за 15 секунд при кривой руля высоты  "всё по 100 "  мне приходится отклонять  РУС на себя  на одну треть его хода и не всегда все  время отклонять РУС (многие крафты и в нулевом положении РУСа бодро набирают положительный тангаж) , то  есть можно как бы периодически подталкивать крафт быстрым но точным, мелким рывочком на нужный градус тангажа.  А при кривой РВ " 10 - 100"  мне уже приходится отклонять РУС по положительному тангажу уже на полхода или весь ход РУСа (то есть тянуть его почти все время до пупа) чтобы вписаться в ту же траекторию-радиус и успеть по ней выполнить полный круг за 15 сек.

Чем дольше по времени мы отклоняем рулевые поверхности, тем больше растраты энергии из-за оттопыренных плоскостей рулей в воздушном потоке. Чем чаще у нас РУС находится в нулевой зоне отклонения, тем больше у нас сохраняется энергия.

P.S. По поводу читеров. Спасибо гре......(цензура) овощеводу, который выложил в инет прогу! Некоторые воспользовались её возможностями и за короткое  время резко улучшили  свой пилотаж.

Летаю с перерывами, как-то пропустил это событие, из недавних проявлений присутствовал только при пакостях невидимки, который взрывал крафты всем сразу.

 

 

добавлю: я кстати готов доказать что в частном случае пилот с кривыми "10-100" при прочих равных получит меньший блек.

 

На вскидку мне пришёл на ум такой опыт проверки - ты со своими 10-100, встаешь вплотную за мной ( уменя все по 100) и мы падаем вниз с высоты на околопредельных скоростях. Ты повторяешь мою тракетоиию по дымам, идя вслед за мной без отрыва где-то в 300 метрах, в какой-то момент я начинаю закручивать вираж на пределе своего блэкаута, ты должен его повторить без отрыва от меня )) Но надо покумекать, может есть способ получше )

Я раньше точно так же думал, как ты сейчас всё написал про блэк, только потом я на практике с удивлением обнаружил, что чем резче у меня кривые, тем меньше я ловлю блэк на больших скоростях при маневрах, и энергию сохраняю лучше. Не знаю как лучше описать происходящий процесс, но попробую:

Впервую очередь естественно при резких кривых надо натренькаться работать РУСом аккуратно, типа чем резче кривые , тем точнее и кратковременнее должны быть движения РУСом по осям, имеенно такая работа РУСом и позволяет быстрее вставать на нужную траекторию и не доводить пилота до перегруза/блэкаута, когда ты встал на нужную траекторию - ты не тянешь (или меньше тянешь РУС по осям), а значит меньше теряешь энергию и меньше ловишь перегруз, чем тот кто в это время ещё "хлопает" плоскостями рулей - чем плавнее кривые,тем дольше и сильнее приходится отклонять РУС/плоскостя рулей, чтобы выйти на нужную траекторию, тем дольше находится крафт/пилот в состоянии дополнительной нагрузки и быстрее растрачивается энергия. А в бою постоянно надо менять траектории, поэтому тот у кого кривые резче - тот быстрее выходит на нужную траекторию/угол - меньше тянет рули/РУС - и отсюда меньше ловит блэкауты и лучше сохраняет энергию.

В том посту о кривых я поделился знаниями, чтобы чисто догфайтерам ( не имеющим дуэльного опыта) меньше везде мерещились читеры )), написав те три пункта, которые я вывел из своего опыта дуэльной и догфайтовской практики боёв. Причём дуэльная практика тут бесспорно на первом месте, потому что среднестатический  дуэльщик намного лучше владеет крафтами, пилотажем, выбором правильных траекторий, чем среднестатический недуэльщик. Надеюсь тут всем понятно, почему так а не наоборот )) Чисто догфайтер в каких-то случаях может воевать эффективнее дуэльщика в плане тактики придерживаясь определенных правил  (  вступать в бой только имея более выгодные позиции, не лезть один в кучу противника и т.д.) но не  в плане владения крафтом, пилотажем. Поэтому многим недуэльщикам и мерещаться сразу читеры, когда они напарываются на опытного дуэльщика, летающего на догфайте. Они попросту не знают и не умеют то, что может "выжимать" из крафтов дуэльщик.

Я может косноязычно и плохо выражаю свою мысль, так что если что, не подумайте что я хотел кого-то принизить, потешить ЧСВ или ещё что. Просто тоже делюсь мнением и опытом и интересно послушать мнения других.

А ещё я вообще к чему всё это. К тому, чтобы народ чуть - что не вопил сразу о читерах, без повода кого-то обвиняя в нечестной игре и тем самым отпугивая новых людей от игры и подрывая репутацию сервера. И мне в лом что-либо обьяснять в самой игре, когда ко мне претензии, там не до этого. Я лучше тут буду писать разьяснения по непоняткам и сюда на форум отправлять вопрошающих )) 

Кстати опытные пианисты (клавиатурщики) своими полетами, мгновенно меняющими углы и не впадающими при этом в блэк и не сливающими Е, подверждают мои выкладки.    

Если ты о том что я написал  о кривых, так это вроде знает любой, кто на дуэльках позависал хотя бы пару-тройку  месяцев. При примерно равных прокладках соперников кто с кривыми от 10 до 100, будет постоянно сливать бои тому , у кого кривые всё по 100. Тут имеется ввиду впервую очередь кривая Руля Высоты. Кривые РН и крена можно и плавнее ставить, хотя скорость доворотов, перекладок и прочих маневров от жесткости этих кривых тоже напрямую зависит. Тем более как я и написал, всё это можно быстро проверить на практике, на дуэльничке.

Вот когда мне скажет и покажет  опытный дуэльщик что я написал чушь, тогда я поверю ))) 

Так насколько помню по треку на яке был Батон, думаешь он стал бы читерить?

Давно на Алексе не летал, сегодня полетал....постоянно кто-нибудь вопит о читерах, нынче мода такая чтоли ? Я лично ни одного  не видел )) И вообще как может вирпил, не имеющий хорошего дуэльного опыта, знать что можно выжимать из какого-либо крафта  на максимальных и критических режимах пилотажа в маневренном бою, а что не возможно, а то я смотрю развелось "всезнающих  асов", которые   сразу вопят о читерах, когда у них что-то не выходит