=korsar=

Спс Тигра )

 

Сначала некоторые пилоты объясняют что такое "энергосберегающая дуга", и сообщают всем на форуме что у них крафт (особенно ЛАГГ-3) летает "чуть" быстрее своих возможностей. А потом еще и вызывают других пилотов на "суд божий" (дуэльник). Да после этого с ними вообще не кто на дуэльник не пойдет.

Почему-же, я бы пошел и с Батоном и с Факером на дуэльник, и треки бы писал =) По трекам с дуэлью на одинаковых крафтах всё было бы понятно...

 

Про лагг, это про что?

Так а что даст дуэльник ? Ну согласятся они на дуэльник, только пойдут туда уже без чита, и сольют тебе, только это не докажет что на догфайте они с читами летали. Скажут что там как-то случайно получилось тебя перекрутить, повезло,  а теперь уже всё, не получается, удача закончилась)) То есть остаются только замеры по трекам,  ловить их на догфайте под скрытными никами в каруселях и треки собирать и писать для замеров)) Ну а если они отказываются такие треки обьяснять, делать записи своих полетов, то вывод приходит только один - применяют читы и не хотят с ними палится. то есть нарушают  правила, а значит бан ))

Сначала некоторые пилоты объясняют что такое "энергосберегающая дуга", и сообщают всем на форуме что у них крафт (особенно ЛАГГ-3) летает "чуть" быстрее своих возможностей. А потом еще и вызывают других пилотов на "суд божий" (дуэльник). Да после этого с ними вообще не кто на дуэльник не пойдет.

А чего тебе с дугой не так ? )) Ты конкретно говори что непонятно а не бухти, а то походу больше нечего сказать и прицепился )) По моему ничего сложного в этих словах нету, и все кто хотел поняли, что я имел ввиду - выполнение виража по траектории, наиболее сохраняющей энергию крафта. Только у меня всё в двух словах для краткости.  Не знал что это надо кому-то разжовывать. Можно конечно использовать слово не "дуга" а "траектория", но траектория может быть прямой или ломаной  а слово "дуга" болеее точно и ёмко отображает суть движения о котором я говорил - движение по окружности/овалу разворота/виража. И это понятие - "дуга окружности виража" сплошь и рядом присутствует в руководствах по воздушным боям, если ты не знал. Геометрия воздушного боя.

1. Ну так ктонето выложит свои результаты по времени виража г2? Пока результаты только обвиняющей стороны. У меня джоя ща нет. 

2. Я сам глянул да действительно 8 петель за 2,08 (от самой первой петли так?).

- но там что виражем считать когда он еще элеронами крутится мог и ошибиться

- первую петлю он заложил имея запас высоты такчто надо думать он до пупа жал имея возможность разменивать ужимание времени виража на слив энергии. Никто же ведь не утверждает что он там крутил "устоявшиеся виражи"?

3. второй ролик извините неполон без начала. выглядит он как избиение кобры у которой тупо не хватает энергии потому как в начале она слишком  в сталфайт залезла.

1. А чего их выкладывать, всё же расписано в ТТХ,  в компаре например. Там написано лучшее возможное время виража для г2 = 20.5 сек. А Факер спокойно его превышает )) 

2.Ну так тем более, если там нет устоявшихся виражей с соблюдением оптимальной скорости, то есть  он все восемь виражей/петель выполнял не чётко, не идеально, то тогда времени на их выполнение  у него должно было уйти значительно больше, чем 20.5 сек на вираж в среднем,  а он почему-то значительно быстрее этого времени выполняет их, то есть превышает игровой порог  для г2.

3. Я на ИРССовском серваке тоже постоянно летаю на таком ишаке (на ИРССах можно вид без кабины включать, поэтому на нём приятно стрелять, зумить и на проходах лупить   ), всё что Тигра написал, как видим по компарю ТТХ и из моей практики, с ним согласен - при более менее равных противниках в плотных виражах/петлях против любой кобры с 41 года, и против  лавок этот ишак быстро сливает им Е, а Факер и тут крутит петли без потерь по Е и не задействуя всю мощь движка, тягу.На неполной тяге он не смог бы каждый раз так выскакивать на 500 метров выше кобры, ему бы с каждым витком пришлось бы уменьшать радиус петли, а он крутит на одном радиусе без потерь.   

Хотелось бы всё таки услышать самого Факера...

Он сейчас на Алексе летает, его там спрашивали, почему не отвечает, он говорит не может, не зареген тут.

Я его кстати вчера вечером на ирисках видел, он похоже на Алекс уже не ходок под своим ником))

Посмотрел стату ИРССов, поправочка -  у него там последний вылет был 22.05, то есть я его там не вчера а позавчера видел, так что извиняюсь за дезу если что.

Трек по нему тут был выложен 21.05 так что вполне возможно что Факер просто ещё не в курсе о вопросах к нему, может он в пятницу на выходные слинял на барбекю,дачи,рыбалки, не до полетов   как водится. 

Одно дело когда человек уже сто раз отвечал на ничем не подкрепленные подозрения и перестал  на них реагировать, хотя и готов если кому-то надо, обьяснить, показать, записать трек и т.п. как у него так  получается вести бой, а не отмалчиваться и избегать,  ведь так и ведут себя адекватные - честные, спокойные, самодостаточные люди. Кароче ты по конкретике  говори, по треку, что по твоему может мессер выдавать вираж/петлю за 14.5 сек или нет ? Только не надо опять мыла мыльного, много но ни о чём и в общем )) 

Я его кстати вчера вечером на ирисках видел, он похоже на Алекс уже не ходок под своим ником))

По ТТХ у Г2 лучшее время выполнения виража = 20,5 секунд,  при соблюдении скорости 302 км/ч . То есть если скорость в вираже будет держаться меньше или больше, то времени на выполнение полного виража/петли будет тратится больше.

Выходит Факер читует, если замеры Чина верны. Но замеры может проверить каждый по треку. Неужели нашли способ выявлять читующего ? )))  Ещё вызывает недоумение что сам Факер молчит, он же сквадный человек, наверняка на связи сидит с теми кто форум читает и знает что к нему возникли вопросы. 

Сатама, статистика тут не катит, у Тигры с Факером был одиночный бой , поэтому и непонятки, а сбивать противника, даже аса, когда он занят одним/двумя другими твоими союзниками, немудреное дело даже для новичков. Соболь то наверняка так и сбивал, а не крутил с Тигрой в одиночном бою и побеждал его.

Да Алекс, согласен, вызовы на дуэль, эксперименты и прочая не ганарнтируют 100%-го выявления правды , и с такими выявлениями можно лопухнуться по полной ))  Так что пока не вижу в таких ситуациях выхода. 

Думаю эксперемент чистым вам не сделать - точность исполнения у всех всегда разная, поэтому нужны именно участники спорного боя, по моему в разнице по ттх спиту достаточно чтобы переть как паровоз за г2 хоть тот с йо-йо хоть нет. Скорей всего Чин просто более чётко соблюдает оптимальные скоростя для виража чем ты ))

Не.. ступил, поторопился с выводами )) Если вы проводили серию вылетов, меняясь крафтами (сначала 10 боёв ты на спите , Чин на г2, потом 10ть боёв наоборот ) а результат будет почти всегда тот же - г2 может отрываться от спита через йо-йо, то тогда да,  эксперимент нагляден.

Он кликабельный, Корсар. Я про твой скрин компаря.

 

Теперь по сути твоего предложения.

Оно годится, но при одном маленьком, но важном условии - если "подозреваемый" согласен на проведение такого эксперимента. 

Если он не согласен, никакие силы не загонят его на дуэльник. "Идите вы лесом со своими следственными экспериментами" - скажет он и будет совершенно прав. Мало ли чего и кому показалось. Презумпция невиновности. 

 

Это именно касаемо подозрения так называемых скрытых применений читерских программ - улучшение ТТХ, эффективности оружия, незначительной физики полета. Опытный читовод сделает так, что все перечисленное трудно однозначно воспринять как явное читерство. Все будет улучшено чуть-чуть. На 1-2 пункта. Это не определит посторонний наблюдатель, но это даст преимущество.

 

Другое дело явные запредельные применения чита. Как то: пулей (со скоростью света) ушел вверх/вниз/в сторону; использовал запрещенное на этой карте оружие/самолет; значительно превысил боекомплект допустимого на карте оружия и т.д. и т.п. явные (видимые на скрине и треке) отклонения от "чистой" игры. 

 

Поймать осторожного читера, который не дурит с МК-108 на Ишаке, не взрывает одномоментно всех на карте, а тихо себе летает на штатном самолете, улучшенном всего лишь на 1-2 пункта по любому нужному параметру практически невозможно. Надо отдавать себе в этом отчет.

Про клик я знаю, только он всеравно меньше моего ориганала получился, мелко всё ))

Тут я согласен, аккуратно читующего наверное никак не выявить, тем более насильно не заставишь повторять бой и выкладывать трек, так что ситуация имхо патовая ((

Думаю эксперемент чистым вам не сделать - точность исполнения у всех всегда разная, поэтому нужны именно участники спорного боя, по моему в разнице по ттх спиту достаточно чтобы переть как паровоз за г2 хоть тот с йо-йо хоть нет. Скорей всего Чин просто более чётко соблюдает оптимальные скоростя для виража чем ты ))

Поправочка, отвлекался, нечетко написал )) - по 3му графику смотрим оптимальную скорость для климба, по 4му графику смотрим оптимальную скорость для виража для выбранных крафтов. У г2 климб лучше чем у спита на скоростях от 160 до 520 км/ч.

Спасибо Алекс, у меня просто меню не в расширенном режиме стояло , не все кнопы было видно ))

Я думаю что при спорных вопросах надо всегда сначала смотреть на ттх, их сравнение участвовавших в бою крафтов и далее уже рассматривать все остальные факторы.  

По треку о Факере - скрин из компаря для сравнения ттх мессера г2 и спита9 обрезанного.

Если оба вирпила на г2 и 9ом спите в целом соблюдают оптимальную скорость в вираже, то на малых высотах г2 должен слить 9му обрезанному спиту через несколько кругов, потому что у г2, как видим из компаря ( из основных ттх этих крафтов и 3го и 4го графиков ), время оптимального виража на 2 секунды дольше чем у спита. То есть спит его догонит/дожмет через несколько кругов. Разве только если г2 будет не просто стоять в вираже, а будет добирать по дуге виража восходящую спираль, потому что климбится г2 на пару метров в секунду быстрее чем этот спит

при скоростях от 0 до 400 км/ч , но такое возможно если вирпил на г2 будет четко выдерживать баланс между оптимальными скоростями виража и климба для г2.

Но это опять же если мессер целый а не битый. На битом мессере, с дырой в крыле - а значит с нарушенной аэродинамикой и постоянной тягой к сваливанию на битое крыло, мессер уж точно не сможет уходить ни в вираже ни в климбе от спита, если только спитовод совсем малоопытный. Вряд ли Факер умеет соблюдать такие режимы во время боя и вообще думает о них , но это чисто моё имхо.

Из моего опыта - если на малых высотах закрутился с опытным спитоводом, то на г2 обыграть спит можно только если не тягаться с ним в устоявшихся виражах и петлях, а наоборот затягивая спит в сталл - то есть на минимальные скоростя на грани срыва и постоянно меняя траекторию ( дугу) виража, чтобы спит проскакивал вперед и ловил срывы (так как у спита тяговооруженность выше, ему оттормаживаться надо дольше, а устойчивость на минимальных скоростях ниже чем у г2)

Как видим из трека - из условий этого боя и ттх крафтов, довольно сомнительно чтобы г2 смог оторваться от спита Тигры, ибо Тигра вирпил опытный.

Раз у Тигры и других сомнения в честности Факера в этом бою, то имхо оптимальный вариант для разрешения таких непонятных и спорных ситуаций - это повтор боя на дуэльнике.  Пускай Факер ( даже  на целом месере) с Тигрой ( на 9ом спите) повторит этот бой на дуэльнике, с записью трека от обоих участников. По моему это оптимальный вариант для разрешения непонятной и спорной ситуации.

з.ы. упс компарский скрин мелким получился ((

Подскажите плиз как тут вставить скриншот с компаря, с яндексдиска, пишет про ошибку и неправильный формат.

 

Для Батона . Иногда такое бывает,(лично у меня пару раз так было) горит бак, потом гаснет, дым становится бледным и райден спокойно долетает до своего филда. И топлива  хватает долететь, при заправке в 40% , от начала гор, с красной  стороны , до синего филда( карта перл)

По поводу непоняток с характеристиками самолетов. Пример: У меня налет на ИАРе81с 780 вылетов и я не припомню случая что б ИАР разлетался на атомы при попадании из пушек пока не повстречался с Миг (2швак) под управлением пилотом Chin. Что это ?

 

P.S Если у кого то такое случалось с ИАРом , прошу отпишитесь если не трудно. Прилюдно, на форуме, извинюсь перед Chin

 

Так можно же легко и быстро это проверить - взрывается ИАР при точной очереди из двух 20 мм шваков мига или не взрывается. Берешь добровольца для эксперимента, подставляешься ему, чтобы он без проблем влупил по тебе и смотришь что будет.

 

Проверил в редакторе - взорвал на миге иар, зарядив ему в тушку очередь, настройки как тут.  После последних патчей все крафты теперь взрываются, и легче быстрее чем раньше. У меня по крайней мере так, особенно если крафт затриммирован, очередь кучней становится.

Факер в треке конечно вызывает вопросы - стоит в постоянном вираже с креном на целое крыло))  без напрягов, то есть рулит на одних элеронах, не компенсируя рулями направления дыру в другом крыле, которая должна выдавать стремление крафта к сваливанию на это дырявое крыло, но этого почему то не видно, да ещё при этом мессер в вираже отрывается от 9го спита.

Я имел ввиду, что те, кто много летал в первую очередь для постоянного повышения своего вирпильского мастерства в онлайне (стать асом) , то им естественно приходилось ходить на центровые дуэльники, летать в сильных сквадах и т.д. по другому его не повысить и поэтому все они знают асов, потому как ты правильно заметил, асов не так и много, а вот тех кто пытался стать асом или рядом , было много. 

 

Как раз ты и другие вирпилы, которые дальше этого сервера или точнее дальше догфайтов не вылезали (какие-то кратковременные попытки не в счёт ) являются "узким кругом" а не наоборот. Поэтому Чин, Тигра и другие асы для тебя не вирпильский авторитет (ты никого кроме этого сервера не знаешь) , поэтому кое-кто юзает тут при них читпрогу, не зная что они асы и поэтому быстро всё поймут ))

Те же кто не один год регулярно летал в сквадах, принимавших участие в межсквадных соревнованиях и битвах на проектах , кто регулярно дуэлился на центровых дуэльных серверах, где собирались сильнейшие , кто интересовался и принимал участие в различных чемпионатах (это и есть активное и сильнейшее онлайн-большинство ), они все знают Тигру, Чина, Алрома и других вирпилов уровня ас.

 

Можно даже проверить: Куда сейчас ушли многие ещё летающие, опытные вирпилы и вообще онлайн большинство ? В БЗС ? Сходи туда на форум в раздел сквадов и спроси знает ли кто там Тигру, Чина ))

 

Вы вряд ли можете знать, куда я вылезал, а куда - нет. Огорчу Вас, сказав, что в былые времена я бывал на разных серверах. Не буду скрывать, что начал с АлексСервера, и бывал на нём чаще, чем на других. Но это никак не говорит о посещаемости мною других ресурсов. 

 

Названные Вами люди, возможно, и вправду боги виртуального лётного дела. И, раз так, то они и вправду авторитетны для Вас. Но беда в том, что мне они неизвестны, к сожалению, никто не может знать всех... 

 

БЗС у меня есть, покупал "Золотое издание". Беда в том, что со времён тестирования я в него пока так и не полетал - сказывается отсутствие времени, всё никак не успеть, особенно при довольно насыщенной молодой жизни.

 

На самом деле, в нашем с Вами общении Вы вышли на очень интересный момент. Вы говорите о "дуэльных серверах, где собирались сильнейшие", о "чемпионатах". Но сложно назвать это "онлайн-большинством". Понимаете, как бы Вам объяснить, тут собираются люди попроще. Мы звёзд с неба не хватаем, тут обычные мужики расслабляются после работы. У многих, помимо вирпильства, есть семьи, профессиональная деятельность, иные хобби. И не у многих есть время 24/7 оттачивать навыки, чтобы набирать в каких-то кругах репутацию путём красивого надирания виртуально летающих задниц простым вирпилам.

 

И, вообще, Вам не кажется, что подозревать каждого, кто смог сбить того, кого Вы считаете по Вашему личному и глубоко субъективному мнению хвалёным асом, в использовании cheat-программы - это своего рода "Комплекс Бога"? Ну вот не может же обычный никому неизвестный русский Ванька взять и сбить хвалёного Эриха Хартмана, ибо просто лишь оттого, что это - сам Эрих Хартман! 

 

Нет неуязвимых. У всех бывают дни удачливые и не очень. Сегодня сбили Вы, а завтра сбили Вас. Совокупность факторов, приведших к Вашему локальному не успеху вовсе не обязательно определяется использованием cheat-программы соперником, который Вам этот самый неуспех принёс. Просто сегодня он был лучше. Такое бывает. А завтра Вы его собьёте и будете лучше. И это не значит вовсе, что у Вас или у него есть cheat-программа. "Комплекс Бога", чрезмерная уверенность в своей непогрешимости - это глупо, это нерационально.

 

Вот любишь ты Александр  мыло мыльное развести.. Я предложил при подозрениях сходить на дуэльник, это давняя традиция чтобы ты знал, которая наиболее проста и эффективна при снятии подобных непоняток.

Ну может и бывал ты ещё где, только бывать можно по разному - никого из асов ты не знаешь, ни с кем из них ты не дуэлил, в сильнейших сквадах ты не летал и т.д.  Я по конкретным ситуациям предложения делаю, а что ты на мои посты пишешь, я не совсем понимаю, что ты хочешь сказать конкретно - что при непонятках в уровне мастерства вирпила сходить на дуэльник и записать трек чтобы все посмотрели - это плохая идея ?

Для Батона . Иногда такое бывает,(лично у меня пару раз так было) горит бак, потом гаснет, дым становится бледным и райден спокойно долетает до своего филда. И топлива  хватает долететь, при заправке в 40% , от начала гор, с красной  стороны , до синего филда( карта перл)

По поводу непоняток с характеристиками самолетов. Пример: У меня налет на ИАРе81с 780 вылетов и я не припомню случая что б ИАР разлетался на атомы при попадании из пушек пока не повстречался с Миг (2швак) под управлением пилотом Chin. Что это ?

 

P.S Если у кого то такое случалось с ИАРом , прошу отпишитесь если не трудно. Прилюдно, на форуме, извинюсь перед Chin

Так можно же легко и быстро это проверить - взрывается ИАР при точной очереди из двух 20 мм шваков мига или не взрывается. Берешь добровольца для эксперимента, подставляешься ему, чтобы он без проблем влупил по тебе и смотришь что будет.

 

Мне думается, что при наличии таких старых асов, как Чин, Тигра, Алром, давно известных как асы широкому кругу вирпильского сообщества.....

Вы, конечно, извините, но я сам летаю (да, плохо, посредственно, но и без претензий на что-либо) с 2008 года примерно. Знаю многих, но никнеймы Чин, Тигра, Алром мне ни о чём ровным счётом не говорят. Вот других знаю, а этих ребят - нет.

Возможно, Вам, Корсар, они хорошо известны, но это не значит, что они известны, как Вы написали, "широкому кругу". Тут точнее было бы написать, полагаю: "Широко известны в узких кругах".

 

А Ваше высказывание похоже немного на то, как если бы я стал рассказывать о каком-то, на мой взгляд, очень известном Жорике, а, как потом бы оказалось, этот парень - известнейшая легенда нашего общежития, но за его пределами о нём никто знать не знает.

 

Как раз ты и другие вирпилы, которые дальше этого сервера или точнее дальше догфайтов не вылезали (какие-то кратковременные попытки не в счёт ) являются "узким кругом" а не наоборот. Поэтому Чин, Тигра и другие асы для тебя не вирпильский авторитет (ты никого кроме этого сервера не знаешь) , поэтому кое-кто юзает тут при них читпрогу, не зная что они асы и поэтому быстро всё поймут ))

Те же кто не один год регулярно летал в сквадах, принимавших участие в межсквадных соревнованиях и битвах на проектах , кто регулярно дуэлился на центровых дуэльных серверах, где собирались сильнейшие , кто интересовался и принимал участие в различных чемпионатах (это и есть активное и сильнейшее онлайн-большинство ), они все знают Тигру, Чина, Алрома и других вирпилов уровня ас.

Можно даже проверить: Куда сейчас ушли многие ещё летающие, опытные вирпилы и вообще онлайн большинство ? В БЗС ? Сходи туда на форум в раздел сквадов и спроси знает ли кто там Тигру, Чина ))

А насчёт визуальных эффектов после последнего патча - не верте глазам своим )) то есть нередко бывают какие-то косяки - типа  по бобру пальнул и атакующему на картинке показывается что все бобровские движки встали, а на самом деле у бобра только один двиг выбит, так же с горящими крафтами теперь не всегда непонятки, то быстро сгорают, то на картинке горят по полчаса и тухнут, а на самом деле только задымил и т.д.

Мне думается, что при наличии таких старых асов, как Чин, Тигра, Алром, давно известных как асы широкому кругу вирпильского сообщества, не сложно будет проверить юзает чит-прогу или нет например тот же Факер или ещё кто-нибудь, кто летал тут ранее посредственно в плане одиночных схваток  и вдруг в последнее время стал уделывать старых асов-дуэлянтов и других вирпилов, которые всегда тут были сильны в одиночных столкновениях (например Пунд, Электрик)  - раз такой ( до селе никому неизвестный) новоявленный ас перекручивает спита на битом мессере у Алрома или Тигры, или Чина, то для него будет не проблема сходить с ними на дуэльник и сделать тоже самое  в равных условиях, и пусть запишет трек, а мы посмотрим уже изнутри его кабины, какие у него идут потери в скорости на критических углах, когда он также легко будет побеждать этих старых асов, как на догфайте ))  Если же такой вирпил пойдёт в отказ от такого мероприятия, то тем самым подпишется о своём читоюзании ))

p.s.Насчёт поведения в игре полностью согласен с Алексом, ас ты или нет, читует кто-то или нет, надо держать себя в руках и не скатываться до быдлостана, матеря и обзывая других, боец в первую очередь должен развивать в себе хладнокровие, бесстрастность))    

Ещё примечательно то, что такие обвинители типа Zoltasa любят приврать и исказить факты - например в треке Алрома ( или логах, которые сегодня выложил Алекс), Zoltas негодует что гнался в пикировании за Алромом на скорости на 870 км/ч и не мог догнать мессер, но посмотрев трек мы увидим что скоростей выше 780 км/ч у мессера не было. Это так же как Себастьян обвинял в треке Электрика читострельбой, мол сбивает одной пулькой с 700 метров, хотя посмотрев трек видно что попадания происходят максимум с 300-400 метров  ))