Военно-Исторические Хохмы

[=HD=Griphus 6]

Понимаешь, нет никаких летописей о РИМе. Не сохранились они. НЕТУ их.

Был я в Риме, дык там почти каждый древний памятник исписан на латыни. В Помпеях тоже есть что почитать, и что посмотреть на фресках. Особенно в местном борделе ;)

О древней Греции тоже нет ничего.

Есть только скульптуры и Храмы.

Та же фигня. Посещал и развалины амфитеатров и разрушенные города (не в Греции, правда, а в Турции). Тоже дофига надписей на латыни.

Сколько может простоять здание ?? 300, 400 лет???

Ну 500 - это предел, после чего всё развалится.

Почему? Это смотря как построили. Камень - весьма долговечный материал, и время сохранности сооружений из него зависит только от мастерства строителей (без учёта воздействия внешних факторов, таких как землетрясения). Если ты сейчас на своей даче один большой плоский камень положишь на другой большой плоский камень, сию инсталяцию смогут найти и через 1000 лет, если не произойдёт каких-либо катаклизмов.

Но возможно или нет????

Возможно всё!

Сколько нужно будет Фоменко времени, что бы написать её заново??? Это я к примеру.

Я думаю, что для полноценной реконструкции истории в соотвествии с теорией Новой Хронологии потребуется сотня другая лет. Всё-таки есть огромное количесво археологических находок и летописей, которые надо "перетолковать".

Так и в средние века талантов хватало!!

Проблема Средних веков в том, что тяжко было со связью и с союзами. В смысле общались меньше, чем воевали. Ты можешь себе представить ситуацию, при которой США и Иран договорятся переделать историю своих дипломатических отношений в соторону их полной безоблачности и отсуствия каких-либо взаимных претензий когда либо? Ну или Великобритания договорится с Ирландской республиканской армией о том, что "мы всегда жили вместе в мире, любим друг друга и никаких предъяв е имеем"?

А это очень слабое место в теории Фоменко - Носовского. В СССР пытались "подкрасить историю", но всё снова всплыло. В других государствах тоже пытаются это сделать, но всё опять таки упирается в отсуствие единомышленников в других странах.

[lanit 2]

Читаю внимательно, но не вмешиваюсь...

[Ferret 5]

Огромное спасибо за ответ! Опять таки белая зависть. А по поводу PS -вы меня зарядили ентузиазьмом - значит я еще не безнадежен.

Похоже мы еще и земляки? Угол Гороховой и Плеханова.

Рад чести быть земляком, коллега.

Прекрасное место Гороховая . Сам родился в центре (угол Шпалерной и Потемкинской)

Ныне -угол Среднеохтинского и шоссе Революции (до чего же гнусное название ).

Ентузиазьма должно хватать вплоть до появления тяжелых хронических заболеваний опорно-двигательного аппарата.

В 45 встал на виндсерфер, в 49 - получил первую лицензию дайвера. Все только начинается

Внимательно и с восторгом слежу за ходом дискуссии.

ИМХО стрелка прочно установилась между делениями "Схоластика" и "Агностика".

Обожаю следить за упражнениями интеллектуалов.

Смысла в них большого нет, но - полезнейшая мыслеаэробика.

[Kursant 57]

А это очень слабое место в теории Фоменко - Носовского. В СССР пытались "подкрасить историю", но всё снова всплыло. В других государствах тоже пытаются это сделать, но всё опять таки упирается в отсуствие единомышленников в других странах.

Раз.....

[Kursant 57]

В 45 встал на виндсерфер, в 49 - получил первую лицензию дайвера. Все только начинается

Так, мне надо чтото пересматривать в жизни и в отношении к ней.....

Внимательно и с восторгом слежу за ходом дискуссии.

ИМХО стрелка прочно установилась между делениями "Схоластика" и "Агностика".

Обожаю следить за упражнениями интеллектуалов.

Смысла в них большого нет, но - полезнейшая мыслеаэробика.

Я тоже . Ну Август...

[=HD=Griphus 6]

В 45 встал на виндсерфер, в 49 - получил первую лицензию дайвера. Все только начинается

Я встал на виндсерфер и получил первую лицензию дайвера в 19 лет Боже, что я буду творить в 49 %)

[Ferret 5]

Я встал на виндсерфер и получил первую лицензию дайвера в 19 лет Боже, что я буду творить в 49 %)

Гриф, как я Вам завидую. Честно. По доброму.

Для меня этот мир по понятным причинам открылся очень поздно. Долбаный Совок всю кровь выпил, хотя и при нем было много интересного.

Стараюсь наверстывать, но - уже тяжеловато.

Хотя до rescue diver в этом году и дошел, но понимаю, что в технодайв уже не впишусь.

Удачи на воде, под водой и в нашем виртуальном воздухе.

[Kursant 57]

Проблема Средних веков в том, что тяжко было со связью и с союзами. В смысле общались меньше, чем воевали. Ты можешь себе представить ситуацию, при которой США и Иран договорятся переделать историю своих дипломатических отношений в соторону их полной безоблачности и отсуствия каких-либо взаимных претензий когда либо? Ну или Великобритания договорится с Ирландской республиканской армией о том, что "мы всегда жили вместе в мире, любим друг друга и никаких предъяв е имеем"?

А это очень слабое место в теории Фоменко - Носовского. В СССР пытались "подкрасить историю", но всё снова всплыло. В других государствах тоже пытаются это сделать, но всё опять таки упирается в отсуствие единомышленников в других странах.

Не хотел опять встревать, но не утерпел.

Господа, а вам не кажется, что вот это положение и есть тяжелая могильная плита над этим мертворожденым дитем мракобесов от математики? Я уже отписался по этому поводу, но повторюсь -да, в пределах одного государства теоретически можно переписать всю письменную историю, переделать историч. памятники и т.п. в угоду какой либо теории. Пример - СССР - с ее диким агитпромом и пропагандистскими институтами.И то уши торчат. А с летописями, памятниками и прочей исторической шушерой в разных государствах европы как быть - привести их все к общему знаменателю абс. невозможно, а ведь есть много событий, отраженных в источниках разных стран. Вот. А это место фоменко обходит глухим молчанием.

P.S. а ведь есть еще архивы и летописи Ватикана - они прилежно и без перерывов ведутся века с 11 - а с этим как?

P.P.S. А теперь прикиньте какими тиражами и с каким спросом издается эта охинея - не самоцель ли сие - золотой телец, знаете ли....

[Kursant 57]

Специально для =СС=11.

Макс, ты берешь постулат "Рим уничтожили варвары" и делаешь из этого вывод - раз смогли уничтожить его более слабые, в техническом и экономическом отношении, варвары - значит Римская империя - миф т.к. слабый народ не может уничтожить более сильное государство. А слабые эти варвары до такой степени, что история и памяти то о них не сохранила...ergo Римская империя - выдумка историков.

Теперь по пунктам.

1.Римская империя на момент нашествия "варваров" это ....как бы эт сказать.... ну даже не СССР в период развала - это гораздо хуже. Короче говоря -одно название. Растасканная на 333 куска, разложенная христианством представляла она собой на тот момент государство слабое и дезорганизованное, с полным параличом власти, и вполне ессно, что неплохо организованные, объединенные общей идеей гунно-германские племена ее оприходовали. Хотя и называлась она громко.

2.А откуда утверждение, что варвары имели худшее вооружение и плохую организацию - война это вся их жизнь. Просто историю делают политики , а остается она такой как напишет писец - вот писец и обозвал их варварами - у них то с письменными источниками проблемы- писменности не было, а если бы была - варварами могли бы стать римляне.

3.откуда утверждение , что о варварах ничего не известно - известно и много. даже имена.

ЗЫ.Поводу др. римлян и современных итальянцев.

У меня в подъезде живут два замечательных пса - золотой медалист всевозможных выставок лабрадор Смок и очаровательная дворняга Пират. Оба - собаки, и живут в одном подъезде...на этом сходства заканчиваются..:-)

По Аппенинскому полуострову за 1500 лет последовательно прогулялись, оставляя свой генетический материал, гунны, германцы, остготы,лангобарды, франки, норманны, арабы и прочие сарацины, турки, испанцы, немцы, французы, австрийцы....Сколько там древнеримской крови осталось то...

[=HD=Stealth 46]

Ну почему же вы так категоричны по поводу изменения истории. Вообще то историю изменяет победитель. Посмотрите сейчас что твориться. Во многих странах издаются учебники с выгодной "победителю" историей. Победитель сейчас СШП и почти во всех странах где они приложили руку учебники по истории новейшие в которых нет не переписывется история - просто замалчиваются невыгодные факты. Возьмите сами сейчас учебник истории старый, новый и новейший. Вы увидите, что история чудесным образом стала совершенно другой. Вот и здесь может быть такая же ситуевина с Римом и прочее. Правит балом победитель.

[lanit 2]

Еле сдерживаюсь

[Kursant 57]

Ну почему же вы так категоричны по поводу изменения истории. Вообще то историю изменяет победитель. Посмотрите сейчас что твориться. Во многих странах издаются учебники с выгодной "победителю" историей. Победитель сейчас СШП и почти во всех странах где они приложили руку учебники по истории новейшие в которых нет не переписывется история - просто замалчиваются невыгодные факты. Возьмите сами сейчас учебник истории старый, новый и новейший. Вы увидите, что история чудесным образом стала совершенно другой. Вот и здесь может быть такая же ситуевина с Римом и прочее. Правит балом победитель.

Нет, я ни коим образом не берусь утверждать, что такие попытки не делались. Просто даже сейчас, при современном развитии печатного дела на Западе, они неубедительны, а лет 100 назад....синхронизировать историю в 10 разных странах..как бы это по мягче то....утопия-с

ЗЫ.lanit, мон шер ами, прекратите сдерживаться - для здоровья оч. вредно

[Kursant 57]

дубль

[=11= 0]

Не хотел опять встревать, но не утерпел.

Господа, а вам не кажется, что вот это положение и есть тяжелая могильная плита над этим мертворожденым дитем мракобесов от математики? Я уже отписался по этому поводу, но повторюсь -да, в пределах одного государства теоретически можно переписать всю письменную историю, переделать историч. памятники и т.п. в угоду какой либо теории. Пример - СССР - с ее диким агитпромом и пропагандистскими институтами.И то уши торчат. А с летописями, памятниками и прочей исторической шушерой в разных государствах европы как быть - привести их все к общему знаменателю абс. невозможно, а ведь есть много событий, отраженных в источниках разных стран. Вот. А это место фоменко обходит глухим молчанием.

P.S. а ведь есть еще архивы и летописи Ватикана - они прилежно и без перерывов ведутся века с 11 - а с этим как?

Ну синхронизировать истроию необязательно - кого в мире интересует, что было 1000 лет назад в России????

И кого у нас интересует, что было 1500 лет назад в Италии???

А если нестыковки серьёзные - так можно события чуть двинуть и всё - нет никаких противоречий.

А архивы и летописи......

Я в школе сам дневник выбрасывал, переправлял кол на четвёрку, подтирал двойки и т.д.

Как вспомню щас.... :biggrin: :biggrin:

А уж летописи подделать, подменить или добавить......

Тем более хозяин - барин!!

P.P.S. А теперь прикиньте какими тиражами и с каким спросом издается эта охинея - не самоцель ли сие - золотой телец, знаете ли....

Я честно говорю - читал из Фоменко тока 1 книгу. И то недавно.

Правда винюсь - читал других авторов по этой теме.

Но Фоменко.... тьфу на ниго!!!

Тут я чист как слеза младенца.

[=11= 0]

Макс, ты берешь постулат "Рим уничтожили варвары" и делаешь из этого вывод - раз смогли уничтожить его более слабые, в техническом и экономическом отношении, варвары - значит Римская империя - миф т.к. слабый народ не может уничтожить более сильное государство. А слабые эти варвары до такой степени, что история и памяти то о них не сохранила...ergo Римская империя - выдумка историков.

Надо же от чего то отталкиваться.

Я просто ищу противоречия. По официальной истории РИМ уничтожен врагами - но враги быстро исчезают, не оставив за собой ничего. Они даже письменность не имели.

А римская культура, сказания и памятники дошли до нас... несмотря на уничтожение государства.

ИМХО - нестыкуется что то.

Теперь по пунктам.

1.Римская империя на момент нашествия "варваров" это ....как бы эт сказать.... ну даже не СССР в период развала - это гораздо хуже. Короче говоря -одно название. Растасканная на 333 куска, разложенная христианством представляла она собой на тот момент государство слабое и дезорганизованное, с полным параличом власти, и вполне ессно, что неплохо организованные, объединенные общей идеей гунно-германские племена ее оприходовали. Хотя и называлась она громко.

Не понимаю.

Представь - письменность, торговля, огромная армия и флот, .... и вокруг пустота. Никто не читать не писать, городов не строит, зато все с мечами, которые кто то выковал... Кто этот кто-то??? Где жили кузнецы, ремесленники , торговцы?? В лесах???

Вопрос - были ли они варварами или имели своё сильное государство с городами????

2.А откуда утверждение, что варвары имели худшее вооружение и плохую организацию - война это вся их жизнь. Просто историю делают политики , а остается она такой как напишет писец - вот писец и обозвал их варварами - у них то с письменными источниками проблемы- писменности не было, а если бы была - варварами могли бы стать римляне.

Вот, мы уже почти сошлись во мнении......

Только замечу - война, это вся их жизнь - некорректная фраза. НЕт и не было такого народа, у которога вся жизнь - война. И не будет.

3.откуда утверждение , что о варварах ничего не известно - известно и много. даже имена.

Варвары захватили Рим.. Но они настолько тупые были, что не внесли себя в летописи.. Странные варвары.......

Я бы , придя к власти, махом переписал историю под себя, выдумал роскошную родословную с происхождением от богов, доказал, что именно моё варварское правление исконно римское....

Да, я не умею писать.. Но разве среди гордого римского народа не найдётся грамотеев???

Сами, сами прибегут и предложат!!

П.С. Историю переписывают все кому не лень:

- Цари, что бы скрыть плохое и выставить хорошее.

- Государства, что бы скрыть свои преступления и возвеличить свою историю.

- Люди, что бы заработать денег, выплачиваемые государством или царями.

- Церковь, что бы увеличить свой авторитет.

И т.д. и т.п......

У каждого из них есть свой "дневник". И очень хочется выглядить хорошими учениками.

[=HD=Griphus 6]

Я просто ищу противоречия. По официальной истории РИМ уничтожен врагами - но враги быстро исчезают, не оставив за собой ничего. Они даже письменность не имели.

А римская культура, сказания и памятники дошли до нас... несмотря на уничтожение государства.

А почему ты решил, что целью варваров было покорение Рима? Может это был тупо гоп-стоп? Пришли, увидели, забрали. Куски камня превращённые в статуи не брали, не представляли они ценности. Памятники архитектуры не рушили, зачем силы тратить? Просто нахапали себе еды и золота и смылись.

Варвары захватили Рим.. Но они настолько тупые были, что не внесли себя в летописи.. Странные варвары.......

Я бы , придя к власти, махом переписал историю под себя, выдумал роскошную родословную с происхождением от богов, доказал, что именно моё варварское правление исконно римское....

Т.е. когда ты будешь грабить банк, ты заставишь отдел кадров ввести новую вакансию "Великий Грабитель, сын Богов" и заполнишь её собой? Ну а чё? Ты же не тупой

[k0rrca 9]

почему гоп стоп - енто было вооруженный налет ОПГ - ента др статья

[Kursant 57]

А почему ты решил, что целью варваров было покорение Рима? Может это был тупо гоп-стоп? Пришли, увидели, забрали. Куски камня превращённые в статуи не брали, не представляли они ценности. Памятники архитектуры не рушили, зачем силы тратить? Просто нахапали себе еды и золота и смылись.

Т.е. когда ты будешь грабить банк, ты заставишь отдел кадров ввести новую вакансию "Великий Грабитель, сын Богов" и заполнишь её собой? Ну а чё? Ты же не тупой

Грифусу мой огр. решпект - избавил меня от нужды набирать текст на покете - жутко неудобно.

А если серьезно- дело не в то, что нельзя переписать историю - такие примеры есть; дело в том, что для того чтобы ересь типа фоменковской бимела право на жизнь необходимо переписывание истории в ЕдИНОМ ключе во многих странах сразу, а вот это невозможно.

[=11= 0]

А если серьезно- дело не в то, что нельзя переписать историю - такие примеры есть;

Есть ВИДИМЫЕ примеры. А сколько примеров, которые невидимы, скрыты давностью лет и молчанием современников???

дело в том, что для того чтобы ересь типа фоменковской бимела право на жизнь необходимо переписывание истории в ЕдИНОМ ключе во многих странах сразу, а вот это невозможно.

Я ещё раз повторюсь - не читал Фоменко.

И ещё раз процитирую себя :

Ну синхронизировать историю необязательно - кого в мире интересует, что было 1000 лет назад в России????

И кого у нас интересует, что было 1500 лет назад в Италии???

А если нестыковки серьёзные - так можно события чуть двинуть и всё - нет никаких противоречий.

[k0rrca 9]

ыыыыыы это я с Тамани приехал мне там мнение высказали а после ваших топиков что и вовсе не зна что делать

кароч суть в том - готовьтесь к тому что казаки первыми пришли на Таманский полуостров

а вы говорите никому дела нет что было 1000 лет назад

[=HD=Griphus 6]

А сколько примеров, которые невидимы, скрыты давностью лет и молчанием современников???

А сколько?

"Видишь суслика? А он есть" (с)

[Гость Hector]

Только замечу - война, это вся их жизнь - некорректная фраза. НЕт и не было такого народа, у которога вся жизнь - война. И не будет.

Варвары захватили Рим.. Но они настолько тупые были, что не внесли себя в летописи.. Странные варвары.......

Извиняйте шо вмешиваюсь, тож не сдержался :biggrin:

Такие народы БЫЛИ ЕСТЬ И БУДУТ однозначно! За примерами далеко ходить не надо...

[k0rrca 9]

не сушите мозг - им как обычно нужно золото, жратва и женщины о летописях они не задумывались пока не развратились роскошью

у Гаррисона в мирах смерти (про ентого игрока ясона дин альта) это хорошо расписано в конных варварах (вроде так перевели не помню уже)

[=11= 0]

Такие народы БЫЛИ ЕСТЬ И БУДУТ однозначно! За примерами далеко ходить не надо...

Перечисли пожалуста.

[Гость Hector]

Перечисли пожалуста.

Если я сейчас начну перечислять то, во-первых, ето будет уже оффтоп, ибо к теме не относится, во-вторых вступлю в ненужную полемику, которая, как я уже понял по твоему настроению, может продлиться очень долго и закончиться ничем...

Хоя всеж скажу, зайди на сайт Гоблина Опер.ру там есть такой раздел, где приведены отзывы ветеранов о "историческом" (в кавычках потому, что историчности там как раз кот наплакал) фильме "9 рота", так вот там один ветеран написал замечательное выссказывание (точно не помню потому привожу не дословную цитату, а пересказз в общих чертах) насчет якобы угнетенном коренном населении Афганистана. Так вот, он говорит, что о какой тысячелетней культуре там вообще может идти речь? Ничего кроме темноты, дикости и постоянных междоусобных войн там никогда н ебыло и не будет...

ИМХО выссказывание прямо в точку... Коренные племена Афганистана практически все свое существование вели междоусобные войны, а при наличии внешнего агрессора, коих там было немало, тут же целовались друг с другом, объединялсь и начинали с удвоенным воодушевлением воевать с общим врагом. Когда враг оказывался побежден или отброшен, они тут же продолжали воевать друг с другом... Так было там всегда, так есть сейчас, так будет потом. По другому они жить просто не умеют, да по моему и не хотят...

Вот пример поближе, коренное население Чечни, горцы (да, да они там есть, это не сказки), которые все свое существование занимались исключительно бандитизмом, иногда переключаясь на междоусобные стычки, и по сей день они живут исключительно за счет рабского труда захваченных ими славян, ингушей и дагестанцев, а также разбоем на дорогах, торговлей наркотиками и т.д. и т.п. Есть очень много литературы в интернете, на эту тему, сам я ее почт не читал, но мне это в силу определенных причин и не нужно...

Для примера зайди сюда http://botter.livejournal.com и сюда http://www.army.lv/?s=1242 наверняка найдешь для себя много нового...

ЗЫ Да, я согласен, что примера ГОСУДАРСТВА, которое жило бы исключительно войной, в истории просто нет, а вот примеров народов живших и живущих в постоянных войнах не так уж и мало, не нужно путать эти два понятия...

ЗЫЗЫ Дальше на эту темя я спорить не стану, так что привожу это сообщение исключительно для принятия к сведению, а не как повод к дальнейшей полемике, меня все равно в этом вопросе НИКТО НИКОГДА не переубедит, так что можешь даже не пытаться...