Военно-Исторические Хохмы

[lanit 2]

Млин... эндец... дремучий лес....

11-й, ты меня восхищаешь! Меня всегда восхищают люди, которые свои собственные грехи перекладывают на оппонента и корчат при этом из себя жертву. Призывать тебя к благоразумию уже видно не имеет никакого смысла. Не смотря на мою просьбу ты продолжаешь тут кривляться в мой адрес публично. В таком разрезе получается уже не дискуссия, а издевательство над организмом. Тебе бы самому тактичности поучиться, но ты, судя по твоим фразам, невменяемый.

Со своей стороны я прекращаю этот балаган. Скажу только на последок, что вопросы в стиле веришь-не-веришь - это вопросы церковные, а не научные. Примеры я приводил вам специально те, что на поверхности. Не нравится источник БСЭ - есть миллионы других, покопайтесь, поищите, это полезно. А еще есть логика, рассудок и принципы последовательности, под ударами которых рушатся все ваши искусственные новоисторические конструкции. Повторюсь, что вы можете здесь беситься и глумиться как угодно - Истории это не изменит.

2 Курсант: я съел все пироги... Но если встретимся на МАКСе, то пивка с тобой (да и с 11-м) тяпну с превеликим удовольствием.)))

Офф-топ: привезли тут надысь с выставки в Н. Тагиле бронетанковые фотки. не знаю выложить или нет?

[=HD=Griphus 6]

Ты ошибаешься.

Ты действительно не видишь разницы между "помогать" и "воевать вместо"? То, что вьетнамцы шастали по своим джунглям с АК-47 не делает их более профессиональными бойцами, нежели корпус американской морской пехоты. Почитай о войне в Корее, все воспоминания наших лётчиков-инструкторов, которые я читал, говорят о том, что даже при совестком обучении корейские лётчики были более слабыми бойцами, нежели русские. А перед Дьенбьенфу или взятием Ханоя строевые части Вьеткогна не проходили обучения на военных базах СССР. О профессионализме войск КНР можно судить по войне в Корее и событиям на о. Даманском, так что обучение китайскими инструкторами тоже не айс.

А если вернуться в плоскость первоначальной дискуссии, то вполне логично предположить, что "диким и неорганизованным варварам, которые не умеют биться в строю" тоже помогали недоброжелтатели Римской империи. Думаю у неё их хватало.

[August 1]

Отмечу, что именно умением воевать в сомкнутом строю , отличается профессиональная армия.

Имеено сомкнутый строй решал исход сражения. По сказкам римлян, варвары не воевали в сомкнутом строю. Отсюда вывод - разгром Римской империи был невозможен таким сбродом.

Два варианта - либо империи никакой и не было либо её снёс опасный и мощный противник с профессиональной и сильной армией. Но куда же он потом исчез???? Кто он, этот страшный враг????

Молчание историков.....

По классической истории, стремена в Европе появились лишь в 6 веке нашей эры.

Как же воевали толпы кочевников??? Без стремян вести бой на лошади невозможно.

Может Золотая Орда, которая прошла почти через всю Европу??

Майне либер фройнде 11ый, ты попадаешь в ловушку системного мышления. Я вот в своё время освоил асисяйную книжицу "История боевого фехтования" - тык вот там написано, шо варвары воевали в строю. В целом боевое построение германских народов не менялось и в средние века - это был клин, острым углом направленный на противника, известны случаи "многоклиновых" атак - в общем сомкнутом строю. Со специализацией по защитному и боевому вооружению.

[lanit 2]

ну и совсем крайнее. по поводу "новой хронологии" Фоменко-Носовского:

http://blogs.mail.ru/bk/lanit/37F7EC01170B6841.html

Всё.

[Kursant 57]

ну и совсем крайнее. по поводу "новой хронологии" Фоменко-Носовского:

http://blogs.mail.ru/bk/lanit/37F7EC01170B6841.html

Всё.

2 lanit:

Пардон, в личку не смог - заблокирована, но ничего личного в ответе нет - так, что выложу его тут. Текст:

Ладно, бог с ним, просто не бывает взлетов, ни на чем не основанных. "Просвященный" древний мир - затем дырка от бублика, а после этой дырки - взлеты нового и новейшего времени. Ну, так не бывает - нельзя прыгать, отталкиваясь от ничего. На сем и закончим. Ну, а на счет ветки - пуркуа бы и не па - вполне хорошая расслабуха. В сухом остатке - я например, узнал, что среди илдванутых есть с пяток ( иль поболе) людей с интересующими меня мыслями. До встречи. Жму руку.

ЗЫ. А пирожка мог бы и оставить....

ЗЗЫ. спасибо за ссылочку про фоменко...И я вот на неск. страницах о том же. Убивать их из рогатки крупным горохом нужно б - чтобы не мутили неокрепшие умы

[=HD=Golem 48]

Пардон, в личку не смог - заблокирована, но ничего личного в ответе нет - так, что выложу его тут.

Как так - блокирована?

А фоменко да, таки шваброй да в зад. Открывал раз несколько пробовал проникнуться - отторжение. Реакция подсознательная, примерно как на голимую рекламу

[Kursant 57]

Как так - блокирована?

А фоменко да, таки шваброй да в зад. Открывал раз несколько пробовал проникнуться - отторжение. Реакция подсознательная, примерно как на голимую рекламу

Да потому, что весь твой жизненный опыт вопиет против подобных натяжек. Вообще,последнее время, с удивлением открыл для себя странную тему : нет больших мракобесов чем физики и математики. Казалось бы -самые ни на есть матерьялисты, а ведь это они придумали уфологию, торсионные поля, экстрасенсов и прочую нечисть, ауру исследують...Цельную Академию ессественных наук (РАЕН)учредили...

[=HD=Golem 48]

Да потому, что весь твой жизненный опыт вопиет против подобных натяжек. Вообще,последнее время, с удивлением открыл для себя странную тему : нет больших мракобесов чем физики и математики. Казалось бы -самые ни на есть матерьялисты, а ведь это они придумали уфологию, торсионные поля, экстрасенсов и прочую нечисть, ауру исследують...Цельную Академию ессественных наук (РАЕН)учредили...

А! Проникся? Я хотел как-то тут написать об этом было дело да решил что не к месту :biggrin:

Жаль не припомню где, была крайне любопытная статья, фрагменты были в Компьютерре. Замес был вот в чем:

Сейчас, в наше время исследований и всего такого крайне сложно найти людей которые могут объективно оценить научную ценность некоторых перспективных аспектов современной математики или физики. Только люди с приблизительно равной квалификацией. Но! Если дело уходит в узкоспециализированные дебри то такого человека может и не найтись. И уже случались прецеденты когда целые комиссии через огромные препоны и дикое напряжение мозгов с огромным трудом доказывали абсолютную бесценность какого-то определенного научного труда. Бесценность - имеется ввиду что цена этому труду - нуль. Фуфел короче полный :biggrin: Так в прошлом году кажется закопали огромный "научный труд" какого-то кокоса, чуть ли не претендующего на какую-то мощную научную премию. Оказалось что труд - несколько сотен страниц сплетений вроде бы понятных формул с пояснениями в конечном итоге не несет результата, то бишь является математической демагогией чистой воды

А ведь всякие академики должны ещё гранты распределять и курировать финансирование науки. В том числе - фундаментальной И тут на голову им падает такой профи, в математике которого без ящика этиловой воды не разберется даже узкий специалист. А профи ещё и намекает что в перспективе, возможно, вероятно, не исключено, очень даже может быть, его перспективные наработки могут быть использованы в алгоритмах шифрования и он не понимает почему тут до сих пор нет заинтересованных лиц от ВПК.

И ведь эту задницу даже за мошенничество не привлечешь, потому как никто кроме него не понимает в его пассах ничего, а те кого привлекают буквально тонут в хитросплетениях и закипают мозгом :biggrin:

[Kursant 57]

А! Проникся? Я хотел как-то тут написать об этом было дело да решил что не к месту :biggrin:

Жаль не припомню где, была крайне любопытная статья, фрагменты были в Компьютерре. Замес был вот в чем:

Сейчас, в наше время исследований и всего такого крайне сложно найти людей которые могут объективно оценить научную ценность некоторых перспективных аспектов современной математики или физики. Только люди с приблизительно равной квалификацией. Но! Если дело уходит в узкоспециализированные дебри то такого человека может и не найтись. И уже случались прецеденты когда целые комиссии через огромные препоны и дикое напряжение мозгов с огромным трудом доказывали абсолютную бесценность какого-то определенного научного труда. Бесценность - имеется ввиду что цена этому труду - нуль. Фуфел короче полный :biggrin: Так в прошлом году кажется закопали огромный "научный труд" какого-то кокоса, чуть ли не претендующего на какую-то мощную научную премию. Оказалось что труд - несколько сотен страниц сплетений вроде бы понятных формул с пояснениями в конечном итоге не несет результата, то бишь является математической демагогией чистой воды

А ведь всякие академики должны ещё гранты распределять и курировать финансирование науки. В том числе - фундаментальной И тут на голову им падает такой профи, в математике которого без ящика этиловой воды не разберется даже узкий специалист. А профи ещё и намекает что в перспективе, возможно, вероятно, не исключено, очень даже может быть, его перспективные наработки могут быть использованы в алгоритмах шифрования и он не понимает почему тут до сих пор нет заинтересованных лиц от ВПК.

И ведь эту задницу даже за мошенничество не привлечешь, потому как никто кроме него не понимает в его пассах ничего, а те кого привлекают буквально тонут в хитросплетениях и закипают мозгом :biggrin:

Мне эта РАЕН уже давно поперек горло в проф. моей области. А пассажик -супер

[=HD=Golem 48]

Мне эта РАЕН уже давно поперек горло в проф. моей области. А пассажик -супер

Естессно тебя как практика не может не волновать вся эта лабуда. В особенности если она начнет даже косвенно влиять. А может и уже влияет.

ЗЫ. Махровый совсем офф. Вчера по телеку были интересные факты. Что Зурабов принимал у себя представителей сайентологов. Что был конгресс под эгидой "защитников прав человека" куда не позвали психиатров. Что сайентологи с Зурабовым в свете защиты прав человека говорили о сокращении финансировании исследований в психиатрии. В частности им как я понял крайне не нравится наша школа психиатрии. И, по правде, мне это все крайне не нравится. Может потому что я не люблю сектантов в любом виде и такое заведение как Сербского считаю мало-мальским оборонительным рубежом.

Ща меня забанят за оффтоп...

[=HD=Griphus 6]

Что Зурабов принимал у себя представителей сайентологов.

А у нас саентологов суд объявил вне закона

[=11= 0]

11-й, ты меня восхищаешь!

Я искренне этому рад. Афтограф нужен???

[=11= 0]

Ты действительно не видишь разницы между "помогать" и "воевать вместо"? То, что вьетнамцы шастали по своим джунглям с АК-47 не делает их более профессиональными бойцами, нежели корпус американской морской пехоты. Почитай о войне в Корее, все воспоминания наших лётчиков-инструкторов, которые я читал, говорят о том, что даже при совестком обучении корейские лётчики были более слабыми бойцами, нежели русские. А перед Дьенбьенфу или взятием Ханоя строевые части Вьеткогна не проходили обучения на военных базах СССР. О профессионализме войск КНР можно судить по войне в Корее и событиям на о. Даманском, так что обучение китайскими инструкторами тоже не айс.

Пониаешь, что бы было с вьетнамцами, если бы у них не было современного оружия????

В ссылке, которую я приводил, было это описано - превращение в колонию.

Плохие солдаты вьетнамцы или нет, история уже показала.

А если вернуться в плоскость первоначальной дискуссии, то вполне логично предположить, что "диким и неорганизованным варварам, которые не умеют биться в строю" тоже помогали недоброжелтатели Римской империи. Думаю у неё их хватало.

Наверняка. Помогали деньгами и ..... А вот тут я вступаю на зыбкую почву предположений.

[=HD=Griphus 6]

Афтограф нужен???

На правой груди, пожалуйста

[=11= 0]

Майне либер фройнде 11ый, ты попадаешь в ловушку системного мышления.

Нисколько - мой утверждение было небольшой провокацией.

Я вот в своё время освоил асисяйную книжицу "История боевого фехтования" - тык вот там написано, шо варвары воевали в строю. В целом боевое построение германских народов не менялось и в средние века - это был клин, острым углом направленный на противника, известны случаи "многоклиновых" атак - в общем сомкнутом строю. Со специализацией по защитному и боевому вооружению.

Согласен, не могли победить Римскую империю варвары в медвежьих шкурах.

Всегда выгодно представлять своих врагов убогими обезьянами, пьющими кровь христианских младенцев.

ИМХО, победитель может быть беднее, но уровень военных технологий должен быть очень схожим.

Форум немного сковывает выражение моих мыслей.. , скажу проще....

Если тебя победили - ты слабее.

И ещё ни разу в истории не было, что бы намного более слабое экономически и технологически государство, побеждало более сильное.

Живой пример, а не из учебников, колонизация Америки, Африки и Индии с Китаем.

Более развитые Англия, Франция, Испания и Голландия без особых проблем освоила эти территории.

Все, кто сопротивлялся, были уничтожены.

П.С. Заблудился в мыслях.

[=11= 0]

На правой груди, пожалуйста

Тебе то зачем???

Или ты тоже восхищаешься?? :biggrin:

[=HD=Griphus 6]

И ещё ни разу в истории не было, что бы намного более слабое экономически и технологически государство, побеждало более сильное.

Финляндия в 1940? Они, формально, не победили. Но держались молодцом, раз не были полностью оккупированы СССР.

[=11= 0]

Финляндия в 1940? Они, формально, не победили. Но держались молодцом, раз не были полностью оккупированы СССР.

Если рассматривать де факто , то получилась ничья.

Может быть, если бы Англия помогла финам чем то, то было бы поражение СССР.

Тяжело возражать против фактов - финны хорошо себя показали.

Но финны же и не варвары.

А в истории, от чего мы отвлеклись, стоит пунктик - Рим победили варвары.

[k0rrca 9]

Спарту забыли

зы будете флеймить вызову дорсайцев

[=HD=Griphus 6]

Но финны же и не варвары.

Ты просто не видел, как они пьют

[=HD=Griphus 6]

А в истории, от чего мы отвлеклись, стоит пунктик - Рим победили варвары.

А была ли в Европе ещё какое-нибудь государство, с сопоставимым уровнем развития? Ведь формально "варварами" можно назвать любое государство, которое, как тебе кажется, развито хуже твоего. Французы с ужасом ждали прихода "русских варваров", победивших Наполеона. А когда те пришли, да заговорили по-французски... а ведь для некоторых в Европе Россия до сих пор варварсокве государство.

[=11= 0]

А была ли в Европе ещё какое-нибудь государство, с сопоставимым уровнем развития? Ведь формально "варварами" можно назвать любое государство, которое, как тебе кажется, развито хуже твоего.

ИМХО, варварами называют врагов, когда хотят их уничтожить.. Противника низводят да уровня зверей, что бы можно было уничтожить, при этом "цивилизованные" страны будут поддерживать.

Но несомненно, РИМ уничтожил сильный враг.

Хотя , по моему мнению, итальянец не мог хорошо воевать.

Это подтвердила история, которую сложно было переврать.

Так что РИМ - сказки. Как и Римская империя.

Опять же ИМХО.

Французы с ужасом ждали прихода "русских варваров", победивших Наполеона. А когда те пришли, да заговорили по-французски... а ведь для некоторых в Европе Россия до сих пор варварское государство.

И всегда будет им.

Но главное не то, кем нас считают. А то, какие мы есть на самом деле.

[=11= 0]

дубль

[=HD=Griphus 6]

Но несомненно, РИМ уничтожил сильный враг.

Хотя , по моему мнению, итальянец не мог хорошо воевать.

Это подтвердила история, которую сложно было переврать.

Так что РИМ - сказки. Как и Римская империя.

Опять же ИМХО.

Вот представь, прошло 1000 лет. У новых историков есть данные, что была Великая война, и страна с лидером со стрёмной фамилией Шикльгрубер за два года подмяла под себя большую часть Европы, но в ожесточённой схавтке была побеждена другой страной, видимо тоже не слабой, даже скорее более сильной, нежели агрессор. Эта Великая страная, победитель Великой войны, простиралась от Балтийского моря до Тихого океана. А ещё у историков есть разлчиные выпуски газеты "Правда". И, если верить древним летописям "Правда", жила страна хорошо и беззаботно. А потом вдруг исчезла. Раздробилась. И её начали пинать все, кто не попадя.

По твоей логике, СССР никогда не существовало, потому что уничтожить его мог только сильный враг, упоминаний о котором нет.

Вот такая фигня

[=11= 0]

Вот представь, прошло 1000 лет. У новых историков есть данные, что была Великая война, и страна с лидером со стрёмной фамилией Шикльгрубер за два года подмяла под себя большую часть Европы, но в ожесточённой схавтке была побеждена другой страной, видимо тоже не слабой, даже скорее более сильной, нежели агрессор. Эта Великая страная, победитель Великой войны, простиралась от Балтийского моря до Тихого океана.

Россия вечна!!!

А ещё у историков есть разлчиные выпуски газеты "Правда". И, если верить древним летописям "Правда", жила страна хорошо и беззаботно. А потом вдруг исчезла. Раздробилась. И её начали пинать все, кто не попадя.

Понимаешь, нет никаких летописей о РИМе. Не сохранились они. НЕТУ их.

Нет ни одного подлинника. Есть переводы и интерпретации. Есть сказки. О древней Греции тоже нет ничего.

Есть только скульптуры и Храмы. Сколько может простоять здание ?? 300, 400 лет???

Ну 500 - это предел, после чего всё развалится.

Нам показывают Колизей - он не мог простоять столько. НЕ МОГ.

Как ты думаешь, тяжело написать историю??? Очень тяжело. Но возможно или нет????

Сколько нужно будет Фоменко времени, что бы написать её заново??? Это я к примеру.

Так и в средние века талантов хватало!!

По твоей логике, СССР никогда не существовало, потому что уничтожить его мог только сильный враг, упоминаний о котором нет.

По старой традиции - забывают ТОЛЬКО ПРОИГРАВШЕГО!!! :cool:

Так было всегда и везде и так будет продолжаться.

Вот такая фигня

Продолжаем дискуссию.