Военно-Исторические Хохмы

[lanit 2]

Ланитушко, сокол ты мой ясный (Это в аллегорическом смысле, так шо сквад =СС= прошу не беспокоицца ), я сильно не хочу полемизировать с тобой в резкой форме, но раньше армия была куда более профессиональна чем современная - владеть холодным оружием и передвигаться в сомкнутом строю за неделю не обучишься.

Ты путаешь умения и навыки с работой, профессией. Профессиональная армия (регулярное войско на государственной службе) - это не значит армия умелых и подготовленных солдат. Это армия составленная из нанятых людей, получающих за службу жалование. И я говорю здесь именно об этом. Постоянное войско на жаловании было у римлян. В большинстве других государств древнего мира, за исключением небольших подразделений стражников, профессиональной армии не было. А умения и навыки достигались тренировками с детства, которые например практиковались у греков. В те жестокие времена холодным оружием владели многие... и не плохо - иначе было не выжить. Каждый свободный гражданин имел военное снаряжение. А вооружать рабов - было обязанностью их хозяев. Многие рабовладельцы держали при себе постоянную экипированную личную стражу из числа рабов. С ними и на войну ходили... И ваще, чего ко мне пристали? Идите историю учите! Книжки читайте! Можете со мной полемизировать в любой форме, смеяться, плевать в меня, плясать на моих костях, заставить под пытками щекотки признать вашу точку зрения, но историю вы тем самым не поменяете, сколько не тужьтесь.

[Ferret 5]

Господа, беглое знакомство с Вашими постами еще раз убедило меня в том, что мне выпала редкая честь летать в одном небе с какой-то ордой патологических эрудитов :-)). Респект всем, узнал массу нового.

Представляю, как Августище тащщится от удовольствия - какой топик замутил :-)).

Однако, бесконечная пря есть свидетельство гордыни.

"Сердце Люцифера ликует, когда сыны человеческие впадают в гордыню" (С)

Леса, понимаешь, в Греции не было на строительство кораблей...

Бывал я на Родосе (тоже суть Греция) - там (голосом кота Матроскина) - этих деревьев!!!.

Опять же : ахейцы приплыли к Трое в изрядном количестве не на надувных матрасах.

Впрочем, о чем это я ? Пойду усмирять гордыню профессиональной деятельностью.

[Kursant 57]

Теперь что касается "прокорма армий". В древности наверное только римская империя могла позволить себе постоянное войско. Все остальные собирали армии из "непрофесиионалов": горожан, крестьян и рабов - только по случаю конкретной войны. Поэтому, особенно в случае нападения врага, в армию вливалось почти все мужское население "призывного возраста". После войны все расходились по домам и кормили себя сами. Сама война представляла из себя чаще всего 1-2 сражения. Великие походы (вроде А.Македонского) были событием экстраординарным и поэтому так запечатлились в истории.

По поводу упадка. В средневековой истории прослеживаются три достаточно четких периода.Первый - 5-9 вв -формирование новых государств на развалинах древнего мира, формирование институтов государственной власти и папства и т.п. Второй - 9 - конец 13 вв - формирование европы в отн. современном ее виде, крестовые походы - массовый межнациональный культурный обмен, окончательное формирование современных нам государственных институтов, массовое открытие университетов и формирование, современного нам, систематического образование - все эти бакалавры, магистры, лиценциаты они оттуда, из 11-13вв \вовсе не в эпоху Возражения -напр. универ в Тулузе начал работать чуть ли не с 9 века, Сорбонна тоже открылась не при Франциске1 \, массовое строительство готич. соборов \ 11 как строитель оценит\, массовое изготовление стали - именно стали, а не кричного железа и бронзовых отливок.

И третий - 14-16 вв - мор,Столетняя война, возникновение инквизиции и церковного террора и любезная сердцу эпоха Возрождения, каковая, впрочем к средним векам никакого отношения не имеет.

Так вот первый и второй период - это совершенствование и усвоение предидущего опыта - много лет занимаясь медиевистикой упадка я там не увидел - взлеты, падения -да но не упадок. Все что описано тобой - да безусловно было но ложиться оно на ткань конца средневековья - вот здесь не могу не согласиться упадок чуть ли не до изолинии,и университеты падают до уровня богословских болтологий, и грамотность уголовно наказуема, и костры по всей европе, а потом вся в белом эпоха Возражения, Гутеннберг и Коперник.

Только упадок этот исскуственно индуцирован и церковью с ее институтом инквизиции \ обр. Д.Гусманом в 1206г\и лютером и религиозными войнами. Вообще вся история человечества - постепенное совершенствование уже имеющегося.Технологические и культурные скачки типа конец 19-21вв - редкость величайшая и в причинах его ты безусловно прав, а до этого быт человека нач 19 века мало чем отличался от такового в 11 веке.

Касаемо научных экзерсисов древних - единичные гениальные прозрения отдельных людей , но на жизнь данной цивилизации никакого влияния не оказавшие.

Не надо обижать средневековье - вся современная наша цивилизация оттуда.

По поводу непрофессиональных армий.Ну тут в принципе не согласен - Август, ИМХО,абсолютно прав. Рабы в армии - да использовались, кстати и в римской тоже - принеси подай пошел вон - но не более. Не может человек, иничем не рискующий в случае поражения \он не потеряет свой личный мирок - у него его просто нет\, быть эффективным воином.

Армия-ополчение - ну в случае если это отражение внезапной агрессии - безусловно возможно.А с армией вторжения как быть? Ее то кто кормит должен?Или, что типа все на войну ушли - а в лавке кто?И еще - что может сделать численно значительно меньшая, но прфессиональная армия с численно большим ополчением убедительно доказала Добровольческая армия в гражданскую \о причинах поражения белой армии не будем - отд. тема и вся не в военной плоскости\- проходя красные позиции как нож сквозь масло. Нельзя научиться ВОЕВАТЬ за месяц и за 2 нельзя

И последние - арабы, выйдя из пустыни, перелопатив кучу цивилизаций усвоили и развили \нужно отдать им должное\ огромную сумму знаний. Но вот беда - после 4-5 веков расцвета - полный коллапс цивилизации \как совокупности культурно-научно технологических ценностей\ поскольку -это сугубо ИМХО - не заплатили за ее приобретение дорого. Устал...

[lanit 2]

"Лишь с открытием в 9-7 вв. до н. э. способов изготовления стали из железа и её термической обработки начинается широкое распространение нового материала. Более высокие механические качества железа и стали, а также общедоступность железных руд и дешевизна нового металла обеспечили вытеснение им бронзы, а также камня, который оставался важным материалом для производства орудий и в бронзовом веке. Произошло это не сразу. В Европе только во 2-й половине 1-го тыс. до н. э. железо и сталь начали играть действительно существенную роль в качестве материала для изготовления орудий и оружия." (Большая Советская Инциклопедия. Статья "Сталь")

ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ??????????

В Средневековых университетах (этих филиалах монастырей) - практически не было преподавания фундаментальных и естесственных наук. Это началось с XV века. Массовое строительство, ранги и ранжиры, степени и звания - это ничего не говорит о технологиях и уровне знаний.

Речь ваще шла изначально о кораблях.

Корабли, принципиально отличные от античных стали строить только во времена Колумба.

[August 1]

Ты путаешь умения и навыки с работой, профессией. Профессиональная армия (регулярное войско на государственной службе) - это не значит армия умелых и подготовленных солдат. Это армия составленная из нанятых людей, получающих за службу жалование. И я говорю здесь именно об этом. Постоянное войско на жаловании было у римлян. В большинстве других государств древнего мира, за исключением небольших подразделений стражников, профессиональной армии не было. А умения и навыки достигались тренировками с детства, которые например практиковались у греков. В те жестокие времена холодным оружием владели многие... и не плохо - иначе было не выжить. Каждый свободный гражданин имел военное снаряжение. А вооружать рабов - было обязанностью их хозяев. Многие рабовладельцы держали при себе постоянную экипированную личную стражу из числа рабов. С ними и на войну ходили... И ваще, чего ко мне пристали? Идите историю учите! Книжки читайте! Можете со мной полемизировать в любой форме, смеяться, плевать в меня, плясать на моих костях, заставить под пытками щекотки признать вашу точку зрения, но историю вы тем самым не поменяете, сколько не тужьтесь.

Ара, ты не то чтобы совсем не прав - ты не совсем прав.

Если совсем углубляцца в Историю:

В Египте, Вавилоне, у хеттов и ассирийцев - существовали воинские касты. Основная ударная сила армии - тяжеловооружённая пехота, выстроенная в строгий боевой порядок. Носить специфические доспехи, пользоваться оружием и взаимодействовать в строю учили с детства. Означенные тобой воружённые рабы, могли максимум - охранять имущество своего господина в обозе.

[Kursant 57]

Господа, беглое знакомство с Вашими постами еще раз убедило меня в том, что мне выпала редкая честь летать в одном небе с какой-то ордой патологических эрудитов :-)). Респект всем, узнал массу нового.

Представляю, как Августище тащщится от удовольствия - какой топик замутил :-)).

Однако, бесконечная пря есть свидетельство гордыни.

"Сердце Люцифера ликует, когда сыны человеческие впадают в гордыню" (С)

Леса, понимаешь, в Греции не было на строительство кораблей...

Бывал я на Родосе (тоже суть Греция) - там (голосом кота Матроскина) - этих деревьев!!!.

Опять же : ахейцы приплыли к Трое в изрядном количестве не на надувных матрасах.

Впрочем, о чем это я ? Пойду усмирять гордыню профессиональной деятельностью.

Ferret'у мой решпект!

Грех есть не услады плоти, но гордыня духа!

Кстати, а Родос - он большой?На верфь ведь попадает едва ли 10прц от спиленного.

P.S. Судя по взвешенности суждений и ироничности Вам ок 45 - или я не прав? Ответ не обязателен, но любопытно.

[Kursant 57]

Ара, ты не то чтобы совсем не прав - ты не совсем прав.

Если совсем углубляцца в Историю:

В Египте, Вавилоне, у хеттов и ассирийцев - существовали воинские касты. Основная ударная сила армии - тяжеловооружённая пехота, выстроенная в строгий боевой порядок. Носить специфические доспехи, пользоваться оружием и взаимодействовать в строю учили с детства. Означенные тобой воружённые рабы, могли максимум - охранять имущество своего господина в обозе.

Вот и я о том же

[Kursant 57]

"Лишь с открытием в 9-7 вв. до н. э. способов изготовления стали из железа и её термической обработки начинается широкое распространение нового материала. Более высокие механические качества железа и стали, а также общедоступность железных руд и дешевизна нового металла обеспечили вытеснение им бронзы, а также камня, который оставался важным материалом для производства орудий и в бронзовом веке. Произошло это не сразу. В Европе только во 2-й половине 1-го тыс. до н. э. железо и сталь начали играть действительно существенную роль в качестве материала для изготовления орудий и оружия." (Большая Советская Инциклопедия. Статья "Сталь")

ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ??????????

Вопрос не в том когда изобретен процесс -для цивилизации это не суть принципиально, а в том когда начато массовое его применение, а это как не крути 9-11вв

В Средневековых университетах (этих филиалах монастырей) - практически не было преподавания фундаментальных и естесственных наук. Это началось с XV века. Массовое строительство, ранги и ранжиры, степени и звания - это ничего не говорит о технологиях и уровне знаний.

К сожалению, с укреплением к 14 веку инс-та инквизиции, это как раз закончилось и развилось снова только к 17в.Да и не были они в массе своей филиалами монастырей - создавались как сугубо светские учреждения

Речь ваще шла изначально о кораблях.

Корабли, принципиально отличные от античных стали строить только во времена Колумба.

Вы,батенька, викингу 9века раскажите, что его метода мореплаванья и кораблестроения ничем не отличается от античной...

ЗЫ.а ниче веточка получилась

[=HD=Platinum 53]

ЗЫ.а ниче веточка получилась

Да вот я тоже сижу и думаю:"на тот ли форум я зашел?"

[Kursant 57]

Да вот я тоже сижу и думаю:"на тот ли форум я зашел?"

Это все Август - провокатар :-)

[August 1]

Это все Август - провокатар :-)

Дык Ферретище меня лучше всех знает - скока раз я его сбивал :biggrin: , ну и конешно провокатор я есть - каюсь :ph34r: Просто тема интересная, а на ВИФ её не раскрыли.

[lanit 2]

Нда... веселенькая беседа....

Викингу я конечно ничего сказать не могу... Ну а по вашему чем-то принципиальным весельно-парусный корабль варягов отличается от римской галеры? У него киль, может размеры, или материал, или двигатель иной? также ходил на веслах и при попуьном ветре под парусом...

Странно как-то все-это. Я цитату из БСЭ как-будто и не показывал или на древнекукуйском ее написал. Там же ясно написано "В Европе только во 2-й половине 1-го тыс. до н. э. железо и сталь начали играть действительно существенную роль в качестве материала для изготовления орудий и оружия." Это значит начиная с гдето с 500 года до нашей эры. А Раннее средневековье началось с 6-7 веков уже нашей эры то есть через 1000 лет. А в книжках вы найдете, если не лень, что стальным оружием были вооружены имперские римские легионы.

Ну назовите мне технологию Средневековья! И университеты зарождались при церквях и монастырях. Откуда они светскими-то вдруг создавались?

Да и речь не об этом была изначально... Ладно... живите в своем просвещенном Средневековье, а я домой пошел, пироги стынут...

[Ferret 5]

Ferret'у мой решпект!

Грех есть не услады плоти, но гордыня духа!

Кстати, а Родос - он большой?На верфь ведь попадает едва ли 10прц от спиленного.

P.S. Судя по взвешенности суждений и ироничности Вам ок 45 - или я не прав? Ответ не обязателен, но любопытно.

Спасибо за теплое слово, коллега.

Родос жуть какой большой.

Я его сначала пытался на байке проехать хотя бы поперек в узком месте. Понял, что слаб духом и телом.

Потом взял скутер (типа "дырчик") - за 2 недели много чего повидал.

Красот много - и античного периода, и средневековья. Замок Ордена госпитальеров Монолифос (если не ошибаюсь в названии) - колоссальной величины и прекрасно отреставрирован при Муссолини. Кстати, дуче там чтят и помнят - проклятый фОшысст много сделал для реставрации исторических памятников.

P.S. Взвешенность суждений начала посещать меня именно в возрасте ок.45 лет. До этого был - дурак дураком :-)).

С тех пор прошло еще 8 лет. Чувствую, взвешенность начинает покидать. Сенильность подступает :-).

[=HD=Stealth 46]

"

Странно как-то все-это. Я цитату из БСЭ как-будто и не показывал или на древнекукуйском ее написал. Там же ясно написано "В Европе только во 2-й половине 1-го тыс. до н. э. железо и сталь начали играть действительно существенную роль в качестве материала для изготовления орудий и оружия."

Ланит я вот почитал все и сделал один вывод. Я неговорю что ты неправ, но заметь везде у тебя идут ссылки на литературу печатную. Ты слепо веришь в то, что написано в БСЭ. Ты слепо веришь вообще в печатную продукцию. Ты даже непытаешься задуматься над вещами которые тебе говорят. Ты просто закидываешь цитатами. Я как сотрудник типографии могу тебе сказать одно. Бумага все терпит. Уж мне пришлось повидать печатный бред в больших количествах и каждый из авторов претендовал как минимум на нобелевку и как максимум на истину.

А теперь сам себе приведи маленький пример. Возьми учебник истории за 1987 год к примеру и учебник истории современный. Уж я тебе как житель Украины могу сказать, что разницу ты увидишь просто колоссальную. На моей памяти 8 изданий "новой истории". И каждое я бегло прочитал. Так вот история это наука сугубо государственная. Как "партия" скажет так и будет написано. И если надо кого-нибудь возвысить она возвысит (триремы и проч ерунда с многомиллионными армиями) а если кого опустить то тоже всегда пожалста. Официальная история это история написанная теми кто у власти и точка.

П.С. Для справки. Как неприскорбно из всех новых учебников истории убирают термин "Великая Отечественная Война" и заменяют на "Вторая Мировая Война". А ведь это две разных по сути Войны. И начались они в разное время.

[=11= 0]

В военном смысле Рим был уничтожен армиями так называемых варваров - готы, гунны, германцы, франки, остготы, вестготы и т.д. Почти все античные армии включали легкую пехоту из большого числа рабов.

Глупости всё это. Вот эту гадость печатную - в огонь!

Ты сам подумай, к примеру, у челолвека убили семью, отправили в соляные копи и вдруг клич - ВОЙНА!!

Ему дают копьё и щит и он защищаешь до потери крови своего хозяина....

Но тут есть одно НО - так может вести себя собака.

Человек не будет защищать того, кто обратил его в рабство.

Видимо ты просто не представляешь, что это такое.

Речь идет об армиях древности. Гитлера-то зачем приплел?

Мне просто интересно - в 44 году еврейские дивизии рабов Дахау и Освенцима воевали против Красной Армии???

Может где в учебниках такое написано??

Или тебе просто поглумиться так невыносимо сильно хочется? Тогда пиши в личку или на мыло - чего народ зря баламутить. А то мне шибко не нравится как ты тут публично ёрничаешь и болтаешь своей ерундой. Могу ненароком сказать тебе обидные слова, так меня же сочтут виноватым, а тебя жертвой... Давай не провоцируй, будь человеком, по-нормальному прошу... Мы с тобой уже достаточно развлекли и повеселили форумчан своим дурацким бессмысленным спором...

Учись вести дискуссию, видеть в опоненте человека.

И тебе станет гораздо проще жить.

И не стоит сыпать оскорблениями по поводу и без повода. Неужто ты и вправду считал, что я это стерплю????

Так что ведём дискуссию, в рамках приличий. Учись у Курсанта. А если не хочешь, то просто не читай мои посты.

[=11= 0]

но раньше армия была куда более профессиональна чем современная - владеть холодным оружием и передвигаться в сомкнутом строю за неделю не обучишься.

Отмечу, что именно умением воевать в сомкнутом строю , отличается профессиональная армия.

Имеено сомкнутый строй решал исход сражения. По сказкам римлян, варвары не воевали в сомкнутом строю. Отсюда вывод - разгром Римской империи был невозможен таким сбродом.

Два варианта - либо империи никакой и не было либо её снёс опасный и мощный противник с профессиональной и сильной армией. Но куда же он потом исчез???? Кто он, этот страшный враг????

Молчание историков.....

По классической истории, стремена в Европе появились лишь в 6 веке нашей эры.

Как же воевали толпы кочевников??? Без стремян вести бой на лошади невозможно.

Может Золотая Орда, которая прошла почти через всю Европу??

[=HD=Golem 48]

Труба! Все такие умные, куда мне податься-то? У меня идиосинкразия на такой слог, я в нём вязну!

[=HD=Griphus 6]

Два варианта - либо империи никакой и не было либо её снёс опасный и мощный противник с профессиональной и сильной армией.

Ну вот это не факт. Непрофессиональные вьетнамцы раздербанили профессиональных французов и американцев. Непрофессиональные душманы попили очень немало крови профессиональных совестких солдат. Из совсем свежих примеров Израиль в Ливане и США в Ираке. И снова верх одерживают непрофессиональные бойцы. Их уровень подготовки, вооружения гораздо ниже, но они рулят.

[=11= 0]

Ну вот это не факт. Непрофессиональные вьетнамцы раздербанили профессиональных французов и американцев. Непрофессиональные душманы попили очень немало крови профессиональных совестких солдат. Из совсем свежих примеров Израиль в Ливане и США в Ираке. И снова верх одерживают непрофессиональные бойцы. Их уровень подготовки, вооружения гораздо ниже, но они рулят.

Если быть совсем честными, то за вьетнамцев воевали и наши солдаты.

А за афганцев профи-наёмники.

Про США и Ирак скажу одно - если бы была цель уничтожить государство и всё население Ирака, то США сделало бы это не напрягаясь. И ты это отлично понимаешь.

[=HD=Griphus 6]

Если быть совсем честными, то за вьетнамцев воевали и наши солдаты. А за афганцев профи-наёмники.

ЗА, а не ВМЕСТО. И уж точно наши зенитчики не бегали с калашами наперевес по вьетнамским джунглям.

Про США и Ирак скажу одно - если бы была цель уничтожить государство и всё население Ирака, то США сделало бы это не напрягаясь. И ты это отлично понимаешь.

А разве римляне полностью уничтожали население завоёванных ими земель?

Суть то от этого не меняется. Сильного, профессионального агрессора может победить слабый и непрофессиональный местный житель. Так было, так есть, и так будет.

[Kursant 57]

Нда... веселенькая беседа....

Викингу я конечно ничего сказать не могу... Ну а по вашему чем-то принципиальным весельно-парусный корабль варягов отличается от римской галеры? У него киль, может размеры, или материал, или двигатель иной? также ходил на веслах и при попуьном ветре под парусом...

Странно как-то все-это. Я цитату из БСЭ как-будто и не показывал или на древнекукуйском ее написал. Там же ясно написано "В Европе только во 2-й половине 1-го тыс. до н. э. железо и сталь начали играть действительно существенную роль в качестве материала для изготовления орудий и оружия." Это значит начиная с гдето с 500 года до нашей эры. А Раннее средневековье началось с 6-7 веков уже нашей эры то есть через 1000 лет. А в книжках вы найдете, если не лень, что стальным оружием были вооружены имперские римские легионы.

Ну назовите мне технологию Средневековья! И университеты зарождались при церквях и монастырях. Откуда они светскими-то вдруг создавались?

Да и речь не об этом была изначально... Ладно... живите в своем просвещенном Средневековье, а я домой пошел, пироги стынут...

Ладно по пунктам :

Корабли викингов принципиально не отличались от античных лишь сугубо визуально, что же касаемо их мореходных, грузоподьемных и скоростных качеств - так кораблестроители по сей день от оных припухают. И под парусом эта конструкция ходила при почти встречном ветре и много чего еще.Вообще, на самом деле, это качественный скачек - переход от прибрежного мореплаванья к полноценной морской навигации.

По поводу железа и стали. Да римские легионеры были вооружены мечами из железа поголовно. Вообще этих мечей римляне навыпускали столько, что наверное хватилоб вооружить все НАТО. Есть только один нюанс - это не сталь, а кричное железо -мягкое и очень низкого качества, а вот с оружейной сталью сильно большие проблемы.

Касаемо университетов. При каких церквях или монастырях были образованы университеты Болоньи, Тулузы, Сорбонна,

Когда дело касается религиозных и социальных вопросов в БСЭ лучче не смотреть.

А пирогами мог бы, кстати, и поделиться

[Kursant 57]

Спасибо за теплое слово, коллега.

Родос жуть какой большой.

Я его сначала пытался на байке проехать хотя бы поперек в узком месте. Понял, что слаб духом и телом.

P.S. Взвешенность суждений начала посещать меня именно в возрасте ок.45 лет. До этого был - дурак дураком :-)).

С тех пор прошло еще 8 лет. Чувствую, взвешенность начинает покидать. Сенильность подступает :-).

Огромное спасибо за ответ! Опять таки белая зависть. А по поводу PS -вы меня зарядили ентузиазьмом - значит я еще не безнадежен.

Похоже мы еще и земляки? Угол Гороховой и Плеханова.

[Kursant 57]

Ладно, по пунктам :

Корабли викингов принципиально не отличались от античных лишь сугубо визуально, что же касаемо их мореходных, грузоподьемных и скоростных качеств - так кораблестроители по сей день от оных припухают. И под парусом эта конструкция ходила при почти встречном ветре и много чего еще.Вообще, на самом деле, это качественный скачек - переход от прибрежного мореплаванья к полноценной морской навигации.

По поводу железа и стали. Да римские легионеры были вооружены мечами из железа поголовно. Вообще этих мечей римляне навыпускали столько, что наверное хватилоб вооружить все НАТО. Есть только один нюанс - это не сталь, а кричное железо -мягкое и очень низкого качества, а вот с оружейной сталью сильно большие проблемы.

Касаемо университетов. При каких церквях или монастырях были образованы университеты Болоньи, Тулузы, Сорбонна,

И еще - когда дело касается религиозных и социальных вопросов в БСЭ лучче не смотреть.

[=11= 0]

Суть то от этого не меняется. Сильного, профессионального агрессора может победить слабый и непрофессиональный местный житель. Так было, так есть, и так будет.

Ты ошибаешься.

Во второй половине XIX века Вьетнам попадает в колониальную зависимость от Франции. Страна искусственно разделяется на три части — колонию Кохинхина (Южный Вьетнам), протектораты Аннам (Центральный Вьетнам) и Тонкин (Северный Вьетнам). Вместе с Лаосом и Камбоджей Вьетнам вошёл в состав Французского Индокитая.

Как видишь, французы особых проблем не испытали.

К 1930-ым годам в стране складывается мощное национально-освободительное движение, возглавляемое Коммунистической партией Индокитая (лидер — Хо Ши Мин). В годы Второй мировой войны Вьетнам был захвачен японцами, сначала обезоружившими, а затем полностью нейтрализовавшими французские гарнизоны. К концу войны японцы были вынуждены вывести свои войска для усиления обороны Японии и Маньчжурии.

Японцы победили и французов и вьетнамцев. :biggrin:

Воспользовавшись возникшим вакуумом власти, коммунисты, создавшие Вьетминь — широкую коалицию из различных освободительных движений, — в августе 1945 года (т. н. Августовская революция) ликвидировали последние институты колониальной администрации и 2 сентября 1945 обнародовали Декларацию независимости. Франция, не желавшая смириться с потерей колоний, в конце 1945 года ввела войска, что положило начало «Войне Сопротивления». На протяжении нескольких лет бойцы Вьетминя, используя партизанские методы борьбы, сумели истощить силы французов, а затем, усилившись за счёт помощи из КНР и Советского Союза, нанесли колониальной армии ряд поражений, наиболее тяжёлым из которых оказалось падение укреплённого района Дьенбьенфу весной 1954 года.

Опаньки - ушки СССР и КНР вылезли!!

И сразу же разгром колонизаторов!!

Потом война Вьетнама и СССР против США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%...%BD%D0%B0%D0%BC

Так что..........

[=11= 0]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B0%D0%BD%D0%B0

А вот про Афганистан.

Почитай, кто стоял за спинами афганских правителей. Очень познавательно. :biggrin: