lanit

Ланитушко, сокол ты мой ясный (Это в аллегорическом смысле, так шо сквад =СС= прошу не беспокоицца ), я сильно не хочу полемизировать с тобой в резкой форме, но раньше армия была куда более профессиональна чем современная - владеть холодным оружием и передвигаться в сомкнутом строю за неделю не обучишься.

Ты путаешь умения и навыки с работой, профессией. Профессиональная армия (регулярное войско на государственной службе) - это не значит армия умелых и подготовленных солдат. Это армия составленная из нанятых людей, получающих за службу жалование. И я говорю здесь именно об этом. Постоянное войско на жаловании было у римлян. В большинстве других государств древнего мира, за исключением небольших подразделений стражников, профессиональной армии не было. А умения и навыки достигались тренировками с детства, которые например практиковались у греков. В те жестокие времена холодным оружием владели многие... и не плохо - иначе было не выжить. Каждый свободный гражданин имел военное снаряжение. А вооружать рабов - было обязанностью их хозяев. Многие рабовладельцы держали при себе постоянную экипированную личную стражу из числа рабов. С ними и на войну ходили... И ваще, чего ко мне пристали? Идите историю учите! Книжки читайте! Можете со мной полемизировать в любой форме, смеяться, плевать в меня, плясать на моих костях, заставить под пытками щекотки признать вашу точку зрения, но историю вы тем самым не поменяете, сколько не тужьтесь.

Прекрасный вывод - Римскую профессиональную армию победили горожане , крестьяне и РАБЫ.

Этот вывод только в твоей голове сформировался

В военном смысле Рим был уничтожен армиями так называемых варваров - готы, гунны, германцы, франки, остготы, вестготы и т.д.

Как ты себе представляешь армию из рабов?????

Почти все античные армии включали легкую пехоту из большого числа рабов.

А вот в при Гитлере тож так было??

Слушай, да это открытие!!! 9-ая армия СС - набрана из узников Дахау и Освенцима!!!

Речь идет об армиях древности. Гитлера-то зачем приплел? Или тебе просто поглумиться так невыносимо сильно хочется? Тогда пиши в личку или на мыло - чего народ зря баламутить. А то мне шибко не нравится как ты тут публично ёрничаешь и болтаешь своей ерундой. Могу ненароком сказать тебе обидные слова, так меня же сочтут виноватым, а тебя жертвой... Давай не провоцируй, будь человеком, по-нормальному прошу... Мы с тобой уже достаточно развлекли и повеселили форумчан своим дурацким бессмысленным спором...

Теперь что касается "прокорма армий". В древности наверное только римская империя могла позволить себе постоянное войско. Все остальные собирали армии из "непрофесиионалов": горожан, крестьян и рабов - только по случаю конкретной войны. Поэтому, особенно в случае нападения врага, в армию вливалось почти все мужское население "призывного возраста". После войны все расходились по домам и кормили себя сами. Сама война представляла из себя чаще всего 1-2 сражения. Великие походы (вроде А.Македонского) были событием экстраординарным и поэтому так запечатлились в истории.

По поводу средневекового упадка. Из компьютерры - ну прям как кстати:

"...Введенный некогда поэтом Петраркой термин "Темные века" не совсем точен. В области технологии время после падения Римской империи было временем прогресса. Прежде всего - тяжелый плуг, резко повысивший производительность сельскохозяйственного производства на пространствах Европы. Затем - стремена, сделавшие тяжеловооруженного всадника властителем полей чести.

Новая упряжь и повозки с поворотной осью, повысившие производительность труда на транспорте. Ветряные мельницы, чугун и домны. ... Вводились в Средние века и гуманитарные технологии - систематическое профессиональное образование в виде университетов, а еще и система выборных представительных органов в виде кортесов, генеральных штатов, муниципальных магистратур. "

Увы.

В Средние века (в Европе) почти не было изобретено ничего нового. Если что делалось, так это только совершенствовалось изобретенное ранее или адаптировалось к местным условиям изобретенное арабами или китайцами. Википедия: "Водяные мельницы известны в Римской империи со II века до н. э., описаны Витрувием. Широкое распространение получили в Средневековье, особенно при монастырях." Ветряные мельницы изобретены в Персии в VII веке. Ручные мельницы и мельницы на "живой тяге" появились еще до возникновения первых государств. Тяжелый плуг - развитие римского плуга. Плавка и обработка железа изобретены еще во времена поздней античности. Университеты стали центрами профессионального образования только лишь в эпоху Возрождения (а это XV век - уже не Средневековье как таковое), когда возродился интерес к античной (классической) культуре искусству и наукам. До этого университеты были исключительно богословскими и реакционными учебными заведениями. Фундаментальные науки в Средневековой Европе практически не развивались, а значит и технологии. Центр развития наук переместился на Восток к арабам, которые не были стиснуты церковными канонами и запретами. Посему почти все достижения наук в период с VII по XV века принадлежат арабам, индусам и китайцам - алгебра, химия, астрономия и т.д.; порох, бумага, косой парус, обсерватории, компас, отрицательные числа и т.п. Несмотря на то, что на закате античности у философов и математиков сложились почти современные представления о мироустройстве, возникло предположение об атомах, гелиоцентризме, представление Земли как шара, вычислены довльно точно земной диаметр и длина экватора - в Средневековье все эти достижения были подвержены анафеме. За основу было взято и канонизировано геоцентристское учение Аристотеля-Птолемея, что практически уничтожило европейскую науку как таковую. Более того получил распространение принцип, что грамотность нужна только богословам для толкования священых книг и ведения летописей. Поэтому практически все европейские средневековые книги написаны монахами, а учебные заведения принадлежали монастырям.

Что касается демократических систем - то это была традиция местного самоуправления оставшаяся от эллинского периода и собственных древних способов самоорганизации народов, населявших европейский континент.

И именно обращение к античности в эпоху Возрождения послужило толчком к развитию культуры, искусств, науки, технологий и социального уклада.

А о бурном прогрессе последних 200 лет можно сказать следующее - достигнута некая критическая масса в сочетании факторов развития наук, техники, распространения грамотности и численности населения, которая привела к технологическому взрыву. Это как с цепной реакцией распада в ядерной физике, или в философии принцип перехода количественных изменений в качественные.

Что касается Америки, то у индейских цивилизаций был настолько совершенный календарь, что вся их хронология довольно точно прослеживается почти на 1000 лет (а может и дальше, что там открыто нового не знаю - давно ничего не читал на эту тему).

=СС=11 пишет:

"У Библии было несколько версий - Ветхий завет, Новый завет - это из того, что я знаю"

Выходит, вы вообще ничего не знаете!

Во-первых, Ветхий и Новый заветы - это не версии, а части Библии... После такой демонстрации невежества с вами вообще говорить не о чем, не только на данную тему. Но все же добавлю:

во-вторых, Библия писалась несколькими авторами и на протяжении нескольких веков и на бумаге в целом сборнике издается только последние 500 лет.

в-третих, Рим в Библии описывается не как центр мира, а скорее как центр зла. По всему видно, что вы даже комментариев к Библии не читали, не то что саму Библию... Так что можете беситься и глумиться здесь сколько угодно. Спорить с вами, т.е. уподобляться вам - бессмысленно и глупо...

2 Курсант: уважаю ваше стремление к спокойствию, но может хватит меня приравнивать к =СС=11? Неприятно, ей Богу!

Не муляж... копия... ходит как миленький...

А вот диера (весла в два ряда) строится:

И еще цитата:

"Вопреки кажимости, весла всех трех ярусов имели одинаковую длину. Дело в том, что если рассмотреть вертикальный срез триеры, то окажется, что таламиты, зигиты и траниты расположены не на одной вертикали, а на кривой, которая образована бортом триеры. Таким образом, лопасти весел всех ярусов достигали воды, хотя и входили в нее под разными углами." (А. Зорич)

Если лень искать и читать книги смотри сюда:

http://www.xlegio.ru/birema.htm

В том то и дело, что вплоть до недавнего времени генеральной доблестью в морском сражении было не потопить вражее судно, а захватить. И задача разного рода метательного оружия заключалась не в уничтожении противника, а в дезорганизации и потере противником контроля над кораблем и ситуацией. Очень часто в описаниях и исследованиях древних морских сражений упоминается, что тараны и прочие носовые орудия использовались не столько для проламывания бортов, а чаще для слома весел противника, разрушения парадоса и надежной фиксации с бортом вражеского корабля для последующего абордажа. Часто тараны имели вид не прямого острия (что было бы логично для именно проламывания борта корабля с целью его потопления), а огромного тяжелого крюка или нескольких крючьев... Так что "дотошный флотский" был не прав изначально в самом контексте своей критики.

2 =СС= 11:

УБИЛ!!!! И НИСПРОВЕРГ!!!!

Что ж... Будем пытаться показать очевидное дабы не допустить в наших рядах средневекового мракобесия...

Не будем далеко ходить... Просто достанем с книжной полки Библию. Этот замечательный литературный памятник древности обязательно найдется у каждого, кто считает себя вправе хоть как-то рассуждать на темы истории и культуры.

Итак, Библия нам ценна тем, что ее задокументированное существование в природе насчитывает как раз около 2000 лет. Судя по тем описываемым там не только историческим, но и природным и астрономическим событиям, а также упоминаемым личностям, существование которых подтверждается еще и иными, дошедшими до нас источниками, вкупе с геологическими и астрономическими исследованиями, мы видим, что по крайней мере 2000 лет назад уже существовала Римская Империя со столицей в городе Рим, имеющая письменность, бюрократию, политическую систему, свод законов (римское право), религию, армию, знания о землеустройстве, астрономии, философии, обработке металлов, камня и древесины... ЧТо бы создать все это с "нуля" уже потребовалось бы несколько веков, а это значит, что история насчитывает нманого более чем 2000 лет. Прибавим к этому еще и упоминание о Египте и фараонах в Ветхом завете, что отодвигает "планку" истории еще на несколько веков.

Так что понимать, что "никто не знает, что там было, 2000 лет назад" я не собираюсь. Ибо понимаю обратное. И вы поймете - для этого достаточно просто напрячь мозговые извилины.

Причем золото - это не аргумент. Оно вообще здесь не причем. Сколько не считай тут разницу.

Необходимо посчитать другое.

Ведь неужели вы серьезно думаете, что кто-то лет так 150 назад нанял несколько тысяч человек, незаметно, посреди густонаселенной Италии, выкопал у подножия вулкана Везувий в отложениях пепла 2000-летней давности огромную (даже по современным представлениям) яму, построил там каменный город, изготовил огромное количество артефактов древности, завалил прибрежные пещеры обожжеными костями нескольких сотен людей и животных, предварительно их безнаказанно поудавив по округе (а биологически доказано, что смерть жертв Помпеи наступила от удушья и жара и одновременно), потом это все засыпал, утрамбовал, подкупил местных крестьян, чтоб они на этом месте сеяли-пахали и говорили, что тут все так и было, а потом порывшись в фальшивых им же изготовленных якобы древних документах отрыл это все снова?! Или миллион диких кочевников-арабов решил прежде чем сдать территорию в 15 веке туркам-сельджукам решил отметиться в Египте изготовив СОТНИ ТОНН артефактов от свитков папируса до огромных статуй, закопав это где в земле, где в специально отстроенных городах (эт кочевники-то!), понавоздвигав быстренько пирамиды?! Или греки решили ожидая крестоносцев украсить свои Афины фальшивым Акрополем?!.. Это как надо обкуриться, чтобы поверить в такой бред?!

А может проще представить, что "ни доказательств регресса ни причин вы не встречали" просто потому что не искали? Хотя чего тут искать - все на поверхности...

Что касается рисунка, то я не ставил здесь целью писать академический научный труд об античном кораблестроении. Если действительно интересно и вы хотите подробностей, не поленитесь, по-изучайте историю и не гнушайтесь собственного мозга - думайте по-чаще. Это крайне полезно!

Неужели Вы знаете, где лежат обломки трирем или остатки катапульт? Немедленно сообщите археологам

Дело в том, что найденных античных кораблей уже наберется с флотилию. Тим Северин ( http://www.ozon.ru/context/detail/id/2415284/ ) уже давно успешно плавал на копии древнегреческого корабля. В любой серьезной исторической книжке вы увидите тезис о малочисленности (а не о большинстве, как у предлагаемого нам автора) используемых в древности "многорядных" кораблей, а так же о трудностях навигации и управления флотами в бою. Так же историки считают, что тяжелое метательное оружие использовалось редко и зачастую для неприцельного метания по скоплениям кораблей противника и внесения сумятицы и неразберихи в и без того плохо управляемую массу плавсредств. "Корабли древности представляли собой скорее большие лодки, чем морские суда в современном понимании" - вот ключевой тезис всех серьезных исследований на эту тему. Откуда автор взял свою "классическую военную историю" наверное останется тайной, которую он унесет с собой в могилу.

Античное мореходство было каботажным (если так можно выразиться) - корабли (большие лодки) плавали исключительно вдоль и ввиду берега и уходить в далеко в море не отваживались. Отсюда строилась и стратегия "морских" сражений. Флагманов как таковых не было. "Штабы" располагались на берегах и передавали сигналы кораблям дымом, барабанным боем и зеркалами. На самих кораблях для связи использовалось тоже самое. Основное (об этом тоже везде пишут!) оружие - таран и абордажный мостик с крюками. Ну еще и тривиальные луки и стрелы для боя на дистанции. Наш автор просто в погоне за экзотикой набрел на книжки видимо своих же коллег, только противоположного толка.

Посему и кораблей в античных сражениях было так много - ибо были просто размером с большую шлюпку. И кстати о галерном бое - я что-то не увидел у автора упоминания о сражении при Гангуте, где русские галеры (а способы связи и управления таким флотом что при Петре Великом, что в античном мире - были практически одинаковы) разгромили флотилию шведов.

По поводу истерики нашего аффтора насчет весел. Ряды весел в многорядных античных кораблях располагались на специальной надстройке - называлась она "парадос" - и не друг над другом, а совсем по другому! Смотрите прилагаемый рисуночек:

Парадос значительно превышал по ширине корпус корабля. Это сильно влияло на мореходные качества судна, но и использовались в основном "многорядки" не для длительных путешествий.

Использование автором для своих доказательств средневековых примеров выглядят более чем смешными. Всем еще со школы известен факт регресса в науке и технологиях, который возник в начале средних веков. Многое людям пришлось открывать заново. Посему неудивительно, что позднеантичные корабли были совершеннее средневековых.

Недоумение вызывает и ехидство аффтора по поводу Фемистокла. Свободные граждане древнегреческих городов практиковали гармоничное развитие личности (увы в отличие от нас умных и современных). Более того каждый свободный гражданин был еще и солдатом и знал военное дело. Армия древней Греции была не регулярной, не профессиональной, скорее призывной и каждый гражданин считал своим долгом владеть оружием и уметь защищать свою родину (чего не скажешь опять же о многих из нас, ныне живущих в России). Один тот факт, что в программу древних олимпийских игр входили еще и музицирование и стихосложение - говорит о многом. И то, что великий математик Пифагор был олимпийским чемпионом, олимпиоником!

Так что повторю - аффтор жжет и по сути не прав!

А по поводу "новой хронологии" замечу только, что эта сказочка для блондинок. Ибо гораздо проще представить, что история была какой она излагаетсяется "в учебниках", чем предположить, что некие секретные банды фальсификаторов тайно бегали по всему миру, закапывали в землю города, муляжи гробниц, истратили тонны золота и серебра на поддельные клады, рисовали фальшивые фрески, клепали из мрамора стилизованные под разные выдуманные культуры статуи и скоренько так насыпали в Египте пирамиды, заодно подделав несколько типа древних свидетельств на этот счет...

Фууу... устал писать...

Аффтар жжет, но по сути он не прав... слишком примитивизирует

Ну, парни! Это ж не мобила! А встраиваемая панель в металлическом герметичном кожухе! Такой уважаемой весчью и убить можно если чо...

А наберешь "сантиметр в ярдах" появится:

1 сантиметр = 0.010936133 ярда

И сразу понятно что это за прилада такая... весьма пользительная к тому же!

например для бомбометания на амерских бомберах.

пишешь: 2500 футов в метрах

ответ Гугла: 762 метра

пишешь: 240 миль в километрах

ответ Гугла: 240 миль = 386.24256 километра

Вот и выставили на Б25 прицел!

удав в попугаях и чего?

Появится значок калькулятора

надпись: 1 удав=38 попугаев

и ссылка "Подробнее о калькуляторе"

Вот, нашел случайно. Кто-то изрядно покуражился в Фотошопе.

Мне показалось забавно.

Посмейтесь теперь и вы.

Бросил курить год назад... Бросил и все... не в понедельник, не из-за лекарства, не из-за гипноза... Проходил флюорографию. Медсестиричка сказала, глядя на снимок: "Что-то пятна у вас... Курите?". Я вслух ответил "Ага." - а просебя подумал: "Всё, хватит, теперь уже нет!"... И просто перестал курить... Друзья говорили - через недельки 2-3, максимум через месяц прижмет, не выдержишь... А меня и не тянет... Теперь спрашивают: "Как у тебя так получается?". Пожимаю плечами - фиг его знает как получается, просто не курю больше...

ПРОНИКНОВЕНИЕ ВО ВНЕШНИЕ МИРЫ СТАЛКЕРА!

Может быть это только для меня открытие? Но оно поразило меня и несколько изменило представление об игре!

По порядку.

Я возвращался в Бар со стороны Свалки (звучит двусмыслено, понимаю, но такова воля создателей). Ночь. До блокпоста Долга еще долго. Вдруг слева рык, хриплое дыхание... Псевдособаки!!! Целая стая! Особей десять... Целая россыпь светящихся глаз, как рой светлячков, приближалась ко мне. С четвертого перерождения понял что иначе как гранатами мне от этой своры не отбиться. Бросил две в темноту, навстречу жадному рыку и зловещим "светлякам"...Гранаты решили проблему быстро - дорога и канава слева усеяны псевдособачьими тушками. Иду дальше. Уже спокойно перехожу хлиплый мостик через канаву. Вдруг замечаю опять слева двигающиеся огоньки. Бросаю туда гранату. Огоньки продолжают двигаться. Влекомый охотничим азартом сворачиваю и по земляному валу, который пересекает дорогу в Бар, бегу с автоматом наперевес. Слежу за движением огоньков. Вдруг их темноты возникает полузасыпанный этим самым валом сегмент металлического забора! Псевдособака по ту сторону! Прыгаю, тварь мчится навстречу, стреляю, визг и дело сделано. Оглядываюсь назад и в луче фонаря вижу, что я стою ПО ТУ СТОРОНУ известного по каждой локации ограничительного забора!!!! Охотничий азарт сменился непреодолимым любопытством землепроходца. И я двинулся в путь. По ту сторону открылся странный и загадочный мир... там есть и леса и дороги и фантастические сооружения из фрагментов зданий.... Попутешествовав немного я очутился на дороге, как оказалось соединяющей Бар с локацией Склады. Пошел в строну зданий на холме. Я же не видел никогда это место с такого ракурса. Только когда ожил местоуказатель слева вверху я понял что приближаюсь к блокпосту Долга...

Интересно, как далеко простирается этот ПОТУСТОРОННИЙ мир СТАЛКЕРА?

(с) LANit

А я вот в книге "50 лучших истребителей 2МВ" читал про одного француза, который в начале войны воевал против немцев, потом после поражения Франции воевал в Африке и Сирии против англичан, а после открытия II фронта снова против немцев, причем боевой счет имел всегда немалый... О как!... У нас такой номер бы не прошел однозначно.... Хоть и ругают сегодня сталинские порядки, но ПМСМ, от таких бойцов вреда больше...

ЖАЛОБА.

Сегодня вот. Прямо сейчас. Карта "Крым". Летая за синих, атаковал зенитку, затем красный истребитель. Тут появляется в чате сообщение - дескать, вы атаковали наш самолет, 100 пинков штарафа и кикнафинг!

Не понял?!?!?! Теперь непущают. Причем в ночь со вторника на среду было тож самое. Но тогда на сервере было полстотни вирпилов, я подумал, что мож задел кого случайно, бывает... но сейчас ваще только 4 было!

Разкикайте меня обратно, плиз!

Мне страшно, но я скажу...

(шепотом и оглядываясь) Карта "Африка" - отстой!.... Ой, пардон.... Не бейте!!!!!!!!! :black eye:

Добавлено 6 новых фотографий в альбом "Русские витязи в Саранске"

http://foto.mail.ru/bk/lanit/95/

Зачем же к историкам?

Осознание, что достаточно максимум 40 секунд удержаться под брюхом 110-го, чтобы превратить его в свою очередную жертву - весьма полезно...

Хотя в случае с Крюгером увы еще ни разу не получилось, за то были другие...))))

Это не решение проблемы! Я за джой не брался где то пару месяцев всего, а щас меня чел, которого я тренеровал, сбивать начал, ибо я наглухо потерял практику, в то время как он, все это время тренился! Результат кажись на лицо, что столь долгие паузы, на пользу не идут! :biggrin:

Да у Фоби речь шла не о результативности, а о возврате остроты ощущений.

Открыл на на мэйле.ру блог. Накидал туда фотографий, в том числе и про Монино и про Русских Витязей... Если кому интересно - вот ссылка:

Welcome!

Ух... еще ктото летает для "побед" ? Я лично уже забил гдето год назад и тупо получаю удовольствие, так что оставьте вы это все и "relax brothers"

Ветер, согласись, что у разных людей могут быть разные удовольствия!

Уверен, что из нас мало кто играет в "Ил2" по принуждению, из-под палки, страдая и мучаясь.

Даже те, кто прорывается сквозь "фоки" и "лавки" к вражескому филду на Иле или 110-м, чтобы сбросив несчастную бомбуську в очередной раз сгореть, и те получают удовольствие...

Там каждый, кто хоть первый раз зашел - уже "relax brothers" по полной программе !

Забить на все и тупо получать - это твоя личная карма. А кто-то тупо считает победы, кто-то тупо бомбит, кто-то тупо взлетает в виртуальное небо в самый космос и тоже там получает какое-то свое непонятное удовольствие... Каждому свое.

Не, Ветер, это не полемика. Что толку полемизировать, если результата не будет.

Я эти данные разместил только для того, чтобы во-первых народ ориентировался если что и расчитывал в полете свои силы, а во-вторых просто интересные факты.

С другой стороны конечно эти цифры наглядно показывают, что характеристики моделей в игре имеют мало общего с реальностью... И что из того?.. Каждый делает свои выводы. И они могут быть всякими.

Например - столь ощутимая разница в БК делает победы "красных" над "синими" только ценнее...