Fox

Туда нечасто получается пробиться - наверно шибко популярен

Зато там есть фильмы: Мемфисская красотка, 633 эскадрилья, Битва за Британию... и прочая классика.

Неплохой ресурс.

Практически все эти фильмы есть у "Роджеров". Можно почитать, например, эту ветку на форуме, а потом сходить на их ФТП...

http://www.redrodgers.com/forums/showthrea...104&page=12

Фокс, спасибо за то, что ты указываешь на ошибки военных.

Вопрос - ты сам офицер??? Ты командовал хотя бы ротой??? Какие ошибки ты можешь указать?? Кому????

Всё что ты можешь, это прочитать чужие мысли и переправить их на форум.

Ты посчитал это оскорблением?? Отнюдь.

У тебя же есть гражданская профессия. Представь, я прочитаю пару книжек и буду к тебе лезть с советами, как ты меня воспримешь??? Ты скажешь - отстань. А про себя - вот идиот, со своими советами тупыми лезет.

Я понимаю.. Но выглядит смешным, когда каждый мужчина, прочитав книжки о войне, даёт глобальные советы, анализирует внутреннюю и внешнюю политику СССР и Вторую Мировую в целом.

Мало кто умеет играть в футбол, но посоветовать КАК это надо делать - толпа желающих!

Я привёл ссылку - ты её прочитал?? Нет - ты посмотрел год, 43 , и наделал массу выводов , вообще не относящихся к теме.

Скажу по секрету - ссылки обычно никто не читает, треки не смотрит, все сконцентрированны на себе. Такова человечья сущность.

Вообще-то я привел пример реальной операции, а не "фантастику" типа "в лоб, полный рост и т.п." Там бы хватило и 15 минут на все...

Сегодня в новостях на 1 канале была передача про рассекречивание фондов ЦАМО времен ВОВ. Была озвучена цифра общих потерь в войне - около 40 млн. (!!!). А это уже не смешно....

Кстати, ссылки я всегда смотрю с большим интересом, если они есть (это была первая).

p.s. А вот ответ на личный вопрос офицер ли я, застал как говорится врасплох... Формально вроде да (в прошлом уже), но не ВС и не кадровый... Так что смело можешь считать что нет. А ты, наверно, кадровый офицер??

Фокс, спасибо за то, что ты указываешь на ошибки военных.

Вопрос - ты сам офицер??? Ты командовал хотя бы ротой??? Какие ошибки ты можешь указать?? Кому????

Всё что ты можешь, это прочитать чужие мысли и переправить их на форум.

Ты посчитал это оскорблением?? Отнюдь.

У тебя же есть гражданская профессия. Представь, я прочитаю пару книжек и буду к тебе лезть с советами, как ты меня воспримешь??? Ты скажешь - отстань. А про себя - вот идиот, со своими советами тупыми лезет.

Я понимаю.. Но выглядит смешным, когда каждый мужчина, прочитав книжки о войне, даёт глобальные советы, анализирует внутреннюю и внешнюю политику СССР и Вторую Мировую в целом.

Мало кто умеет играть в футбол, но посоветовать КАК это надо делать - толпа желающих!

Я привёл ссылку - ты её прочитал?? Нет - ты посмотрел год, 43 , и наделал массу выводов , вообще не относящихся к теме.

Скажу по секрету - ссылки обычно никто не читает, треки не смотрит, все сконцентрированны на себе. Такова человечья сущность.

Вообще-то я привел пример реальной операции, а не "фантастику" типа "в лоб, полный рост и т.п." Там бы хватило и 15 минут на все...

Сегодня в новостях на 1 канале была передача про рассекречивание фондов ЦАМО времен ВОВ. Была озвучена цифра общих потерь в войне - около 40 млн. (!!!). А это уже не смешно....

Кстати, ссылки я всегда смотрю с большим интересом, если они есть (это была первая).

p.s. А вот ответ на личный вопрос офицер ли я, застал как говорится врасплох... Формально вроде да (в прошлом уже), но не ВС и не кадровый... Так что смело можешь считать что нет. А ты, наверно, кадровый офицер??

Задача:

- в обороне находится немецкая дивизия. Окопы полного профиля, три ряда колючей проволоки, минные поля. Численность и вооружение по ссылке. http://krieg.wallst.ru/frames-org/div-43.html

Против неё 3 русские дивизии, состав и вооружение в той же ссылке.

3 русские дивизии атакуют в лоб, без применения артиллерии, при полном воздушном господстве Люфтваффе и без поддержки танков. Ну потому что командир - "пиджак" недоучка с военной кафедры.

Русские дивизии бегом начинают атаковать, а лучше даже атаковать в колоннах, что бы не разбежались.

Вопрос, оценивая огневую мощь немецкой дивизии, сколько нужно времени, что бы уничтожить три русские дивизии, исходя из врождённой русской тупости???

Мой ответ - 30 минут хватит с запасом. Учитывая мощь огня самой дивизии и превосходства в воздухе.

Отсюда же вытекает вопрос - КАК могли наши деды воевать мясом, тупо бросая на убой солдат???

Это вам не времена Куликовской битвы, не гражданская война с 2-3 пулемётами на дивизию.

Вывод прост и элегантен - при наличии вооружения второй мировой, уничтожение "тупого" врага производится очень быстро.

И никакие "просторы и расстояния" не помогут. Никакая погода и морозы.

Я скажу кощунственную вещь - наши умели воевать. И вообще, Россия воюет всю свою историю. Это наша профессия. И какая-то Германия, которая образовалась в 1870 году, не может рассказывать профессиональным военным , с 1000 летней историей, как и что надо делать.

Нет, Германия попробовала - и получила по башке. Как все до этого.

П.С. Мы всегда воюем плохо, но почему то всегда побеждаем.

А Наполеон и Гитлер так красиво воевали...........

Где они??? Ауууууу.............. :biggrin: :biggrin:

У меня мать встретила Победу в Москве. НЕ БЫЛО пустых улиц. НЕ БЫЛО звенящей тишины и брошенных домов из-за отсутствия жильцов.

Решение задачи – например битва за Харьков зимой 1943 г. Уже и не 1941 г., но еще и не 1945 г., боевого опыта у Красной Армии уже достаточно, да и немцы еще не «слабаки», т.е. приблизительно равные исходные данные… Чем закончилась эта операция все тоже знают (картинки ниже….)

Заодно, хотел бы заметить по поводу псевдопатриотизма. С моей точки зрения, псевдопатриотизм – это когда пытаются замалчивать (игнорировать) ошибки, не делают даже попытки «учиться » на этих ошибках. А на какое-нибудь критическое замечание есть только один ответ – «этого не может быть, потому что не может быть никогда!».

А по потерям.... Это надо у Гитлера спросить, куда пропали 4 млн.пленных, захваченных в 41 в результате разгрома кадровой армии.

Если бы мы поступали так с их пленными, я думаю что Германию пришлось бы заново заселять, причём я знаю народ, который бы с удовольствием занял пустующее место, взамен соседства с Ясером Арафатом.

Я конечно не знаю как наши поступали с немецкими пленными, но вот как они поступали с «врагами народа» , фронтовиками вся вина которых была лишь в том, что они попали в плен, я думаю все видели в фильме «Последний бой майора Пугачева» (ну или почитать Шаламова). Наверно немецким военнопленным повезло только потому, что после войны было нужно соблюдать некоторую видимость гуманизма. Именно видимость, потому что ситуация в Европе была тогда довольно напряженная… А вот со своими «врагами» можно было и не церемониться.

напоследок - "картинки"

p.s. 11-й, а мог бы ты в "споре" приводить хоть какие-нибудь аргументы (ссылки на литературу и т.п.), а то ведь получается просто бездоказательный спор на одних личных заявлениях. А это уже попахивает "урапатриотизмом"... :biggrin:

Фокс, то что наши могли что то приписать, я нисколько не сомневаюсь.

Но у меня один вопрос, к немецким поклонникам - почему мы победили и как эта глупость могла произойти???

Вот мы почитали Смирнова, из него же цитата??? И что мы видим?? Полный разгром авиации СССР на протяжении 41-44 годов, закончившийся ......... тем что кончилась горючка и немцы проиграли.

По наземке тоже самое - у фрицев кончилось топливо и они проиграли. Или люди кончились......

Спрашиваешь - немцы несли тяжёлые потери??

Нет , отвечают.

А как же они проиграли???

Молчание.....

Моё мнение, те писатели, пишущие о лёгкой прогулке на Восток - идиоты.

Но читать их надо. А вот верить....

Я бы хотел узнать правду. Но ни ты, ни я, никто её уже никогда не узнает.

И самое последнее ИТОГО.

Тот кто будет приходить к нам с радосными воплями о победах хартмана, пущай приносят объяснения, почему немцы проиграли.

БЕЗ этих объяснений, он будет неотвратимо и быстро послан, в цветущие края.

А если очень хочется обсудить немецкий гений, можно сходить к мерзербургам.

Цитата вот отсюда: http://spread-wings.ru/phorum/index.php?sh...ost&p=59485

Ну, а почему немцы проиграли войну, мы уже проходили (и даже в этой ветке).

p.s. решил всеже пояснить:

и еще вспомнилось.... "и значит нам нужна одна ПОБЕДА! одна на всех, мы за ценой не постоим..."

Вот здесь отдельную тему сделай и кинь туда.

http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showforum=12

Что-то не получается загрузить... Хотя книга всего 18.23 Мб а можно загружать 50, но загрузка сразу обрывается.

Кстати, Fox, а что за книга, такая? И главное, есть ли там расклад сил по остальным годам, а может и союзнические силы есть?

Очень нитересуюсь, щас две компашки делаю (время свободное появилось и даж с избытком :biggrin: ), одну историческую, другую фантастическую, но все ж хотелось бы соблюсти реальный расклад по крафтам...

Таблицы из книги "Трофеи воздушных битв 1941-1945". Там есть некоторые данные по наиболее важным сражениям (Сталинград, Курск и т.д.) Да и просто почитать интересно. Скажи куда лучше "положить".

Естественно у нас было приписок больше!! Раз в пятьдесят.

Нееее!!!! Немцы не могли приписывать!! Немец днём соврёт - ночью весь истомится, а поутру в комендатуру: так мол и так, приписал себе сбитый самолёт. И ему тут же мядаль - "За Честность".

Как я люблю приписки!!! (ну не смог удержаться... :biggrin: )

Вопрос исчерпан!

Эти "картинки" выкладываю для Курсанта, ответ на его вопрос откуда взялись Bf109F.

Ок. Допустим уберут, допустим Алекс "вдрюг возьмет и сделает".

Ну и?

Как только появится Смоленск - толпа, человек 25 - сядет на ф4... (спорим так и будет?) киллы зарабатывать.

И что? Пойдешь на ишака умирать, для баланца, а? Или на мигаре на 7 штук забираться, с дальнего филда?

Запросто!

А на ишаке можно не только умирать. Да и есть Як-1, весьма неплохой самолет для 41-го.

2 Wasy, а предложение я внес потому, что всеже Алекс иногда заходит сюда. Конечно не так часто... Но изменения на картах иногда появляются. (Не у всех же столько "свободного" времени как у нас !!)

И 38-ой тож! Не сметь!

Ишь, чо удумал, синяк!

Совсем красных порвать, потихому? Неможно никак! :bayan2:

Предвидел, естественно, такую реакцию... Поэтому отвечаю всем "красным", я не покушаюсь на реальные самолеты! Р39D1 реально была в 1941 г. (правда под Мурманском), а вот Мига АМ38 ну не существовало просто.

Или может будем считать его основным истребителем ВВС в 1941 г., а И-185 - в 1942 г.?? Если "красные" считают, что так оно и есть, напрашивается логический вывод - "синим" с 1942 г. просто нельзя не дать Ме-262 (полет опытного экземпляра), а с 1944 г. еще и Арадо 234. Как такой вариант? К чему это приведет, известно...

А вообще-то, "красным", как говорится, грех жаловаться, ведь на всех картах у них преимущество по имеющимся самолетам, например СпитыIX в 1943г. (!!!), хотя они реально в СССР появились только в 1944-м (ну и так далее...).

Так может быть хоть одну карту сделать похожей на реальную??

И вообще, "демократии" то не будет! Это просто предложение, а решать то только Алекс будет.

p.s. А для экспериментальных самолетов у нас есть "экспериментальная" карта Крым - там летает все!

Как видно из названия, это всего лишь предложение для Алекса (а не повод для голосования)...

Поскольку на этой карте подобраны наиболее исторически правильные самолеты (ну почти...), а добавление P40 только добавило "историзма", предлагаю удалить с карты несуществующие в природе самолеты - МиГ-3 АМ38 ("науке" известны только 3 шт.) и Р-39D2 (вообще в СССР не поставлявшиеся). В тоже время можно добавить Харрикейн IIB, реально воевавший под Москвой зимой 1941-42 гг.

p.s. полную версию книги про Миг, можно почитать например здесь фтп://ftp.redrodgers.com/uploads/books/%C8%F1%F2%F0%E5%E1%E8%F2%E5%EB%FC%20%CC%E8%E3-3.pdf (84 мб)

небольшой кусочек про МиГ3 АМ38...

Не хотел больше писать... действительно пустой разговор...

В целом точку зрения Макса поддерживаю...

Собствено в армии напрягает армейский долб..зм... когда народ задрачивают на пустом месте - лишь бы дурных мыслей в голову поменьше лезло...

Главное чтобы чеовек понимал для чего от занимается конкретной деятельностью... иначе у него ослабляется стимул...

На счет картошки: я не считаю что это дурь... любишь какаться - люби и катайся (курсант - не офицер... ничего зазорного в этом нет).

А по большому счету мы живем по законам... а закон о воинской обязанности и военной службе никто не отменял...

P.S. Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона... )))

Привет!

Раз уж речь зашла об армии...

Вот, например, небольшой кусочек из А.Покровского

ОФИЦЕРА МОЖНО

Офицера можно лишить очередного воинского звания или должности, или

обещанной награды, чтоб он лучше служил.

Или можно не лишать его этого звания, а просто задержать его на время,

на какой-то срок - лучше на неопределенный, - чтоб он все время чувствовал.

Офицера можно не отпускать в академию или на офицерские курсы; или

отпустить его, но в последний день, и он туда опоздает, - и все это для

того, чтобы он ощутил, чтоб он понял, чтоб дошло до него, что не все так

просто.

Можно запретить ему сход на берег, если, конечно, это корабельный

офицер, или объявить ему лично оргпериод, чтоб он организовался; или

спускать его такими порциями, чтоб понял он, наконец, что ему нужно лучше

себя вести в повседневной жизни.

А можно отослать его в командировку или туда, где ему будут меньше

платить, где он лишится северных надбавок; а еще ему можно продлить на

второй срок службу в плавсоставе или продлить ее ему на третий срок, или на

четвертый; или можно все время отправлять его в море, на полигон, на боевое

дежурство, в тартарары - или еще куда-нибудь, а квартиру ему не давать, - и

жена его, в конце концов, уедет из гарнизона, потому что кто же ей продлит

разрешение на въезд - муж-то очень далеко.

Или можно дать ему квартиру - "Берите, видите, как о вас заботятся", -

но не сразу, а лет через пять - восемь, пятнадцать - восемнадцать, - пусть

немного еще послужит, проявит себя.

А еще можно объявить ему, мерзавцу, взыскание - выговор, или строгий

выговор, или там "предупреждение о неполном служебном соответствии" -

объявить и посмотреть, как он реагирует. Можно сделать так, что он никуда не

переведется после своих десяти "безупречных лет" и будет вечно гнить, сдавая

"на допуск к самостоятельному управлению".

Можно контролировать каждый его шаг: и на корабле, и в быту; можно

устраивать ему внезапные "проверки" какого-нибудь "наличия" - или комиссии,

учения, предъявления, тревоги.

Можно не дать ему какую-нибудь "характеристику" или "рекомендации" -

или дать, но такую, что он очень долго будет отплевываться.

Можно лишить его премии, "четырнадцатого оклада" полностью или

частично.

Можно не отпускать его в отпуск - или отпустить, но тогда, когда никто

из нормальных в отпуск не ходит, или отпустить его по всем приказам, а

отпускной билет его у него же за что-нибудь отобрать и положить его в сейф,

а самому уехать куда-нибудь на неделю - пусть побегает.

Или заставить его во время отпуска ходить на службу и проверять его там

ежедневно и докладывать о нем ежечасно.

И в конце-то концов, можно посадить его, сукина сына, на цепь! То есть

я хотел сказать, на гауптвахту - и с нее отпускать только в море! только в

море!

Или можно уволить его в запас, когда он этого не хочет, или, наоборот,

не увольнять его, когда он сам того всеми силами души желает, пусть

понервничает, пусть у него пена изо рта пойдет.

Или можно нарезать ему пенсию меньше той, на которую он рассчитывал,

или рассчитать ему при увольнении неправильно выслугу лет - пусть

пострадает; или рассчитать его за день до полного месяца или до полного

года, чтоб ему на полную выслугу не хватило одного дня.

И вообще, с офицером можно сделать столько! Столько с ним можно

сделать! Столько с ним можно совершить! Что грудь моя от восторга

переполняется, и от этого восторга я просто немею.

... И если кто-то скажет, что все это 100% брехня и клевета, я всеже с ним не соглашусь.

Мой личный опыт срочной службы (1981-83 гг., СибВО) и некоторый другой опыт службы уже офицером позволяет это утверждать...

Конечно армия сильно изменилась, но эти изменеия больше косметические.

предлагаю поставить немцев против против совков, на верхне филды Ла7/Ла7(3xб20), Ла5ФН, як9У/УТ, як3/якП/як3ВК107, P47D, P39(последний там, какой непомню), B-25, A20, B29, Ил-10, FW-190D-9/A9/F8, Bf-109K4, BF-109G6/AS, BF-109G2, Ta-152H, Do-335, He-111, Ju88

на нижние то же самое плюс Миг-9ФС, Як-15, He-162A, Me-262A1/A2, Ar-234

вулч - ил10, Ф8 и дошки

Вобщем со свистками но без НЛО, то что реально летало.. Т.к. у поршней будет приемущество в высоте то, думаю, должно быть интересно

А что, неужели Миг-9 и Як-15 реально летали во Второй мировой??

Вот Ме-262 и Hе-162 действительно летали.

Может быть на этой карте стоило бы в порядке эксперимента сделать какой-нибудь исторически правильный расклад самолетов.

Хотя, как мне кажется, это не поможет. Все дело в специфике карты: верхний красный филд находится выше всех других и как следствие у синих должен быть самолет, способный очень быстро нейтрализовывать "вулчера", например FW-190 A9, Ki-84с и т.п.

А по поводу исторически правильных самолетов, которые поставлялись в Союз вы годы войны, можно например почитать книгу:

p.s. книгу положил на фтп роджеров в папку /uploads/books/

Да в принципе так и получается. Реды могут свалить при любой опасности загнав самоль в пикировании, ни у рейдена, ни тем более шиндена шансов догнать их практически нет.

Вот именно...

К сожалению "реанимация" не помогла, карта так и осталась нелетабельной. Может быть попробовать разместить и красных и синих только на нижних аэродромах?

А вообще-то пойду лучше проголосую "в топку"...

Вот еще неплохой сайт со всякой литературой (в т.ч. и авиационной):

http://www.megamagzone.com/booksmagazine/m...jects/aircraft/

Чтобы скачать нужна регистрация.

В 41ом смоленске, пе8 для красных, кондор для синих

В 42-ом крым аналогично

В 43-ем африка б17, б24 для редов, кондор и емили (Н8К1) для синих

в 44,45-ом москва, пе8 для редов(неплохо бы и б29 типа ту4), кондор для редов

в 43-ем прибалтика, пе8, б17, б24 для редов, кондор для синих

в 45-ом крым пе8, б17, б24, б29, синие кондор.

Соответственно пе8 убрать ежли не надо.

ПыСы двухмоторников нет.

У меня небольшое дополнение (больше в плане "историчности")...

41-й - Ил-4, СБ, Су2 (если есть) для красных, у синих хватает и "нормальных" самолетов в 41-м

42-й - тоже самое,плюс можно добавить По-2, для синих - кондор (все же он использовался "на море")

43-й африка - согласен по всем пунктам, но вот в качестве штурмовика синим дать Fw190A5 (в 1943 г. массово выпускался Fw190 F2 на базе A5)

43-й прибалтика - для этой карты, как мне кажется, перебор - достаточно и того что летает

москва и крым - что угодно...

Хотя нелетабы - это просто "чит".

Не знаю, что случилось сегодня с Silver-ом (перепил, "критические дни"), но после того как он подорвал под собой бомбу и обстреливал другие пролетающие свои самолеты, пришлось "поучить" его 30-мм снарядами ("электричеством" к сожалению не могу)....

Вот собственно доказательства: http://spread-wings.ru/21000/index.php?nav.../667/index.html

..... перекур 30 мин. надеюсь?

110-му тож надо очень немного для того чтоб в бурьяне лежать.... Особенно если его кобер пилит, да и спит с одной очереди может порвать или привести в нелетабельное состояние... Да и самих 110-ых откровенно мало летает....

ПыСы юзайте бьюфайтеры, они по бетонности не уступают илам.... правда стрелка нет...

Блин у вас целая пачка крафтов для вулча.... вам мало что ли.....

Кстати, действительно у красных имеется как минимум 3 "штурмовика", имеющих гораздо больше шансов вернуться домой (про B25 на малой высоте - разнговор отдельный...), а у синих кроме "камикадзе" (Bf110) есть только Fw190A4. Но для 1943 г. он немного "устарел". Может быть добавить больше историчности.

Вот небольшая цитата из книги Ю.Борисова "Штурмовик и бомбардировщик Fw- 190 F/G":

"Первая массовая серия штурмовиков Fw 190F создавалась на основе истребителя Fw 190F5/U3.

Но она не стала первой по счетую Для того, чтобы не нарушать вновь принятую классификацию,

прежде построенные версии Fw 190A-4/U3 переименовали в Fw 190F1. Поэтому штурмовики

на базе Fw 190A5/U3 получили обозначение Fw 190F2. Всего к маю 1943 г. было построено 271

штурмовик модификации F2."

Ну и собственно предложение - добавить на карты 1943 г. (Африка, Прибалтика) штурмовик Fw- 190F2 (он же А5)

Всем привет!

Согласен, карта получилась хорошая. Но вот если можно, подкорректируйте количество игроков. Сейчас на основной "красный" филд пускает 27 чел., а на "синий" - только 17...

Может можно что-нибудь сделать?

угу оно самое

оберкоманде люфтваффе

Так этот (и многие другие интересные фильмы) лежит у "Роджеров" на их "FTP".

Подробности на форуме, например http://www.redrodgers.com/forums/forumdisplay.php?f=89

26 млн. человек- имха это выдумки.... или это не потери только военных, но и гражданских. 50 проц. белорусов были просто истреблены....

а на украине? а в россии? это ВСЕГО, а не военных. 8 млн.Военнослужащих, мне каца реальная цифра, ну или близка к реальной.

каждый наш генсек уточнял цифири, и беня тож уточнял... и чета растет цифра то... с чего это?

Это как с репрессиями- все по 58-й статье- все типа невинные, и все на соловках сидели...особенно перцы- высший комсостав РККА... гении все поголовно....

и таких типа милллионы... ага, я типа верю...

Вообще-то 26 млн. это именно боевые потери военнослужащих. Это как раз можно объяснить. Если не ошибаюсь, по всем учебникам по тактике соотношение потерь в атаке/обороне 3:1. И это как-бы норма. Но у нас бывали и "перегибы", например взять какую-нибудь безымянную высотку к приезду какого-нибудь "начальника" (или к 7 ноября) и положить при этом батальон - это в порядке вещей. Так что цифра 26 млн. выглядит вполне реальной. (В других источниках я правда видел цифру 21 млн. Тоже многовато). Учитывая что потери немцев можно достаточно точно подсчитать - 4.2 млн. военнослужащих.

А официальные цифры будут еще долго уточнять... Вначале была цифра 20 млн. (все потери и гражданские и военные), сейчас кажется уже 25 млн. Может быть лет через 10 подсчитают окончательно...

p.s. а как было у виссарионыча??

p.p.s. "11", давай на сегодня дискуссию закончим? пятница, пора отдыхать...

До войны там жило большиство населения.

Если ты неприпоминаешь, это не значит что их не было.

7 декабря 1941 нападением на американскую военную базу Перл-Харбор Япония развязала войну против США.

В 1941 первой половине 1942 на Тихом океане, в Юго-Восточной Азии и Северной Африке союзники СССР отступали. Япония захватила часть Китая, Французский Индокитай, Малайю, Бирму, Сингапур, Таиланд, нынешнюю Индонезию и Филиппины, Гонконг, вышла на подступы к Австралии и Индии.

Успех военно-морских сил США в сражении у атолла Мидуэй (июнь 1942) улучшил их положение на Тихом океане.

Я читал Соколова - там вроде 60 млн. потери.

Да только негде столько мужчин призывного возраста взять. Кто то и в тылу должен работать.

Сразу говорю - шахтёры и металлурги, рабочие военных предприятий ИМЕЛИ БРОНЬ.

Спасибо, Макс. Этот аспект я не учёл.

Вообще-то я имел ввиду миллионную Квантунскую армию (на границе с Монголией). Она не вела боевых действий до 45 г. Просто была и все. Может ее дешевле было оставить на месте, чем перебрасывать куда-нибудь, для защиты островов например?

Кстати у Соколова потери Красной Армии 26 млн.чел. Более правдоподобная цифра чем "официальная" - 8,6 млн. чел.

Вот это уже похоже на спор, хоть теперь не теряем страны с населением.

Прибавляем к Германии Румынию, Болгарию, Венгрию, Австрию(аншлюс), Чехословакию (раздел в 1938 году) Испанию, Японию.

При этом ты считаешь Англию и её саттелиты, не говоря о том, что сухопутные действия до 44 они не вели.

В Северной Африке велась локальная война.

Двойка за историю и географию.

Немцы в 41 дошли до Москвы и Ленинграда.

Открой учебник и посмотри, ГДЕ находится Ленинград, ГДЕ Москва, а где Украина с Беллорусией.

А про повальную партизанщину - это тебе в ТАСС.

И ещё одна двойка!!

Вспомни Русско-Японскую войну , если ты о ней вообще в курсе.

Вспомни Перл-Харбор , уж кино то ты смотрел точно.

А потом рассказывай сказки про слабую Японию.

Кстати, твоё фамилие не Грачёв???? За 2 дня одним полком.. не твои слова????

В чужих руках всегда ...... толще...)))

Продолжим дискуссию...

По поводу географии. От Москвы до границы с Белорусиией (Смоленск) 400 км, от Ленинграда до границы с Прибалтикой 100, но это не вся Россия и население на этих территориях не 70-90 млн.чел.

Вопрос про японскую миллионную армию: а они вели какие-нибудь масштабные боевые действия в период 1941-1945 г. Я что-то не припоминаю.

Для начала предлагаю почитать например http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm#1

Фокс, в ведомстве Геббельса ты не работал??)

Я сравнивал населения СССР и Монголии с Коалицией Германии, Италии и других её европейских союзников. Там было что то вроде 170 миллионов у СССР и 230 миллионов у Германии и КО.

Причём мы не берём в расчёт Японию, на 22.06.41 г. она ещё не воевала с США. ;)

Хочу тебя огорчить - 170 млн. у СССР , это не 170 млн солдат, экий ты смешной какой. Или грудные дети с женщинами и стариками тоже в атаку шли????

Добавлю, для просвещения, что к зиме 41 года европейская часть СССР была почти полностью потеряна. Отнимаем 70-90 млн. населения.

Так просвети же нас, необразованных, откуда мы взяли столько мяса для заваливания немцев??????

Или медведЕй с Лосями в строй поставили??;)

Монголия была союзником СССР в войне. И чисто формально её нужно было посчитать.

9-19 авг. 1945 СССР - Япония. Маньчжурская операция советских войск. Разгром японской Квантунской армии во Внутренней Монголии и Маньчжурии (сев. и сев.-вост. Китай), освобождение северной Кореи.

11-25 авг. 1945 СССР - Япония Южно-Сахалинская десантная операция советских войск.

Я конечно понимаю, что ты не задавался такими мелкими вопросами!!!

Ответь, миллионная армия на восточной границе СССР - это что?????

Какой нахрен Перл-Харбор!!! Если бы с США всё удачно вышло в 1942г, эта армия отхватила бы ВСЁ , до Урала!!!

Почему, когда США стал методично выбивать ипошек с захваченных островов, эта армия не была переброшена туда??? Ась?????

Как всё печально, стоит 5 раз на Г2 слетать и всё - русские дураки и мясом всех закидывают....

Как приятно побеседовать с образованным человеком!

Хочу сразу разочаровать, у Геббельса я не работал... :biggrin:

Но вот вопросы потерь в Великой Отчесественной Войне меня очень даже интересовали.

А теперь по пунктам.

Я сравнил численность населения СССР с населением Германии по той причине, что в ВОВ (а не Второй Мировой) противостояли эти страны.

Если уж учитывать население (людские рессурсы) Италии и других европейских союзников Германии (каких??), то может быть стоит учесть и население Англии (40-45 млн.), Канады(20млн.), Австралии (15), Новой Зелландии (метрополия все же), которые к 22 июня 1941 г. уже были в состоянии войны с Германией...

А вообще так можно уйти в глубокие "демографические" дебри...

Поэтому предлагаю остановиться на Великой Отечественной.

Далее ...

Добавлю, для просвещения, что к зиме 41 года европейская часть СССР была почти полностью потеряна. Отнимаем 70-90 млн. населения.

Точно, европейская часть была потеряна. Но вот население Белорусии составляло перед войной 9036 млн. чел., Украины около 13 млн.чел. Данных по Прибалтийским республикам и Молдавии у меня, к сожалению нет, но не думаю что их население в сумме было больше 15 млн.чел. Таким образом отнимать 70-90 млн.чел. как-то не логично. Да к тому же все кто мог призываться (по возрасту) в армию были призваны, а кто не успел, ушли партизанить. (Если я не ошибаюсь, именно Белорусия и Украина были очагами партизанского движения... )

Теперь пару слов по войне с Японией.

Маленькая цитата:

" ....Из этого числа в войне против Японии погибло и пропало без вести (вместе с умершими от ран и несчастных случаев, а также по болезни) 12 031 человек.{12}"

Тоесть в боевых действиях против милионной армии и последующих операциях с нашей стороны погибло 12000 чел. Одна дивизия... Конечно и это много, тем более фактически уже после окончания ТАКОЙ войны. Но все же цифры несопоставимы.

Именно поэтому Японию я и не принимал в рассчет.