Fox

Сделал все по 1 час 20 мин, кроме Эльбы (1 час)

Ура!! Спасибо. А Эльба вообще-то не очень карта... Баланса никакого (портит Ил-10). Я в свое время предлагал для баланса добавить и синим и красным поздние фоки А9/Д9 (типа трофеи поделили поровну). Как такое предложение? Может и интереснее летать будет...

Алекс, а можно ли сделать продолжительность всех карт одинаковой (например как "крым")? А то некоторые карты заканчиваются очень быстро, а на бомбере вообще нереально "правильно" полетать.

Хотел прдложить добавить на карту Смоленск Хурики и Р40 , ведь реально они были у красных(хурики) и у синих (более ранние), конечно желающих на них полетать не так уж и много будет, но ради разнообразия стоит добавить.

Пы. Сы. прощу не начинать что мол крафты амно и все такое, были они в боях 41 года и даже 43 значит имеют право быть и на картах сервера

Конечно, все и так за это! Больше историчности! Первые харрикейны появились под Москвой уже зимой 41-42 гг.

Ну и естественно нужно будет убрать несуществующие в природе Миги (ам38, 2швак) и кобры...

лично моё мнение , что правила в этом плане надо изменить и прописать, а то фигня какая-та получается на лайтинге и фоке вулчить мона, а на А20 и б25 пулемётами незя??? так же самое я бы разрешил на карте смоленска вулч на и153 , а то опять , мес 110 на скорости уходит почти от всех истребителей, ему вулчить мона, а И153 , который больше всего и использовался как штурмовик , ему незя, полная фугня

Так А20 и Б25 и так де-факто штурмовики. Ботам-стрелкам же не запретишь стрелять. А уж стреляют они с 1,5 км. Получается, чтобы "запретить" им вулчить нужно запретить им снижаться ниже 2 км.

А про И-153, было бы не плохо разрешить ему вулчить, но оставить только пулеметную "чайку". Ведь пушечных было выпущено всего 5 шт. А в качестве компенсации разрешить синим вулчить на всех "фоках" до появления F8 (а не только на А4).

Будем жить с этим, сказал AleX перефразируя ОМа... :biggrin:

И всеже, учитывая, что количество карт немного уменьшилось, можно установить единую продолжительность карт ??

А то некоторые карты очень быстро заканчиваются. Вот, например, продолжительность "Кубани" - самая оптимальная. Даже если не успел к началу, есть всемя полетать...

Фоки в игре крепче - это факт.

Фоки в реале не были бронированны сильнее Г2 - тоже факт.

А вот про реал не нужно...

Фоки были гораздо более защищены (наиболее уязвимые части). Мессер же защищен хорошо только со стороны хвоста.

Fox, что касается твоего вопроса про режим максимально допустимой скорости на Як-52, то поясню, раз уж ты упорно не хочешь видеть очевидное. Если бы Як-52 был боевым самолетом, если бы я был военным летчиком и от того, как и с какими перегрузками я буду выполнять тот или иной маневр в боевой ситуации будет зависеть собьют меня или нет, я забью огромного болта на РЛЭ и все остальные инструкции и наставления, потому как жизнь дороже, и от перегрузки самолет толи пострадает толи нет, а вот от пушек противника он пострадает 100%.

Рисковать же собой и самолетом в мирное время, доказывая кому бы то ни было, что цифры в справочниках не есть догма, я не собираюсь, повторюсь, это у тебя "свербит", а я уже давно всем кому надо все доказал.

Вот и мы, тоже подошли к главному. Конечно же в РЛЭ даются скорости для безопасного полета и в боевых условиях их можно и превысить немного. Километров на 50 или даже 100. Но больше не получится, что-нибудь да "отвалится" (крыло, рули, х.з.). Потому что конструкция не рассчитана.

А пример с Яком я привел только потому, что он тебе ближе. Но и по твоей первой реакции можно было понять что летать со скор. 600 км/ч Як просто не в состоянии. Даже если бы он был боевым самолетом и от этого зависила жизнь летчика!

Сам понял, какую чушь спорол? Ты хоть понимаешь разницу между спортивным пилотажным самолетом и боевым? РЛЭ пишут для полетов, а не для боевого применения, разницу видишь? Ты себе хоть примерно представляешь, какой запас прочности заложен в любой боевой самолет?

Весь смысл поста упирался только в одно, показать, что не тебе, никогда в жизни не летавшему, кому то доказывать нереальность или наоборот, полное соответствие симулятора реалу.

И при чем тут ОМ? Он что, автор РЛЭ для самолетов тех лет или нынешних? Или тебе просто сказать нечего?

Что до ограничени скорости из-за шасси на Як-52, то надо быть абсолютным кретином, к тому же с суицидными наклонностями, что бы с выпущенными шасси (а при использовании лыж на Як-52 шасси не убираются, если для тебя это тайна) превышать скорость, которую стойки выдерживают. Ну полетиш ты 450-500. Як разгонится, даже не развалится, вот только лыжи оторвет к чертям или стойки загнет, как садится будешь?

На твой вопрос относительно 600-700 на Як-52:

Я похож на самоубийцу, чтобы НАСТОЛЬКО выходить за рамки ограничений РЛЭ?

Мне никому и ничего доказывать не надо, что бы так рисковать собой и самолетом, это у тебя "свербит".

Если ужтебе так хочется, то прочитав что то, не стыкующееся с твоим пониманием физики полета, не поленись, сгоняй в первый же аэроклуб, да спроси у тамошних пилотов, что тебе не понятно. Все очень просто и доступно объяснят, а если захочешь и покажут (правда это уже за деньги). За остальные клубы не скажу, но у нас, в Кубинке, клиенту разрешают поуправлять самолетом после набора высоты и прихода в зону, взлет и посадку, понятное дело, никто тебе не доверит, это не так просто, как в симе, а на высоте покувыркайся, опрокинуть Як очень сложно, вывести из штопора-не проблема, так что пробуй, все в твоих руках. Ограничения по возрасту вполне гуманные, если для тебя это имеет значение.

P.S. Только не вздумай на аэродроме жаргонить, там очень не любят "крафты", "филды", "6 часов" и подобное. Дело даже не в понтах, просто есть нормальные выражения, которыми и пользуются летчики, а жаргон лишь выдает понтача.

Проще говоря на вопрос пилоту "а где наш филд?" вполне можно услышать "понятия не имею, аэродром справа-20, агде филд и что это такое я и не знаю". И летают в российской авиации на самолетах, а не на крафтах.

Жаль, Спинакер, что ты невнимательно прочитал первую половину поста... Там вообще-то речь шла исключительно об игровом самолете Ил-10. Ну а поскольку у нас все же реалистичный симулятор (вроде бы), то и логично бы предположить соответствие ТТХ реальных и игровых самолетов. Я приводил цифры 900 км/ч vs. 450 км/ч. На мой взгляд - явный перебор.

Ну а т.к. ты у нас реальный пилот Як-52, то я и попросил тебя подтвердить твои же слова о том что в РЛЭ дают заниженные данные, а реальный самолеты могут и больше...

Но ты (вполне справедливо) считаешь, что превышение максимальной скорости "всего" на 200 км/ч - самоубийство!

На твой вопрос относительно 600-700 на Як-52:

Я похож на самоубийцу, чтобы НАСТОЛЬКО выходить за рамки ограничений РЛЭ?

Ну, а в игре на 400 км типа сойдет.

Поэтому я и предлагал убрать Ил-10 на ... Ну, туда где ему самое место, на "свистковый" сервер.

Fox, ты хоть раз в жизни реальный самолет в воздух поднимал? Не Ил, не Лавку, не месс, а обычный поршневой учебный самолетик? Вот что бы так, с пеной у рта доказывать, что FM или ДМ корявая и вообще самолет так не летает. Он действительно летает совсем не так, но это в равной мере и к синим и к красным относится.

Как я понимаю, все твои "глубокие знания" упираются в мемуары, справочники и музей Ил-2?

Тебе никогда не приходила мысль о том, что в наставлениях и справочниках цифры даны, которые зачастую даже от РЛЭ отличаются.

Да и в РЛЭ к конкретному типу даны режимы с учетом коэффициента безопасности, то есть прилично завышенные или заниженные (в зависимости от того, что представляет опасность, большая или меньшая цифра).

Мне доводилось видеть, как Як-52 на бетонную ВПП шлепнулся с 2,5 метров (не расчитал курсант, ошибся на выравнивании). Согласно РЛЭ и РТО у него стойки сквозь плоскости пройти должны были, однако ничего, выдержал, бодренько зарулил на стоянку и дальше летает...... Если бы те цифры, которые мельтешат в справочниках были "истиной в последней инстанции" что я, что практически все летающие в Кубинке курсанты и спортсмены, давно бы об полосу поразмазались, учитывая, что нередко из-за того же ветра прилично сбиваются режимы полета, например скорость на планировании уже не 140, положенная по инструкции, а 120 или 160....вертикаль не 3-4 м/с, а все 6, потому как "зевнул" на 4-м и надо срочно снижаться, а полоса уже рядом, а на второй круг ох как не хочется ибо дорого это (круг примерно 7 минут, а каждая минута минимум 130 руб.), да и инструктор отнюдь не похвалит за такие вопиющие ошибки, что пришлось на второй круг уходить.

Поражаете вы меня, знатоки, ни разу в жизни не державшие в руках РУС или штурвал, однако спорящие до хрипоты и поножовщины о режимах полета, углах атаки и т.д. А ведь на самом деле полет на реальном самолете имеет мало общего с полетом в симуляторе Ил-2, может потому, что я на реальных летать начал, Ил для меня утратил свою интересность, так, пострелять, разве что. У Як-52 и у Zlin-142 оружия не предусмотрено

Что то мне подсказывает, что тебя не устраивает в ИЛ-10 только то, что его не раздеталируешь, как Ил-2, одним залпом с фоки, при минимальном риске схватить пулю от заднего стрелка. Веточка про штурмовку тут есть, вот там топик-стартер верно подметил, большинство, несмотря на заверения "да мне все пох" на Алексе лишь "пиписьками (то есть К/Д) меряются".

Спинакер, ты абсолютно прав. Конечно же я (к сожалению) не летал сам… Но я думаю, что и ты не сможешь сказать как должны летать те же Ил-10 (Ил-2), несмотря на свой опыт полетов на Яке.

Поэтому и приходится читать соответствующие книги, а потом сравнивать с тем, что мы имеем в «самом реалистичном симуляторе ВМВ» (сами знаете кто сказал…).

Я конечно в курсе, что в РЛЭ попадают цифры уже с учетом запаса прочности конструкции и для максимальных скоростей их (цифры) немного занижают. (я даже догадываюсь, как рассчитывают этот запас в статике, а потом переводят в динамику…).

Но я в своем посте говорил только о игре и даже точнее об одном самолете – Ил-10. Логично было бы предположить, что по характеристикам он хоть немного должен быть похож на реальный Ил. Посмотрим так ли это. Несложная проверка в простом редакторе показывает:

- скорость в пикировании (максимальная??) при 100% газа – 900 км/ч, двигатель сгорел, но все рули и элероны целы.

- скорость при 0% газа – 830 км/ч, все цело и двиг. тоже.

Наверно в 1945 г. просто не умели летать на Ил-10, раз написали скорость пикирования всего 450 км/ч.

Кстати, из РЛЭ по Як-52:

Эксплуатационные ограничения

1.3.1. Предельно допустимая скорость самолета с колесным (убранным) шасси - 420 км/ч (для самолетов с 65-й серии, а также для самолетов, доработанных по бюллетеням № 59Р и № 60Р, предельно допустимая скорость 450 км/ч);

предельно допустимая скорость самолета с лыжным шасси - 360 км/ч.

1.3.2. Максимально допустимая скорость при пилотировании 360 км/ч.

Может быть ты лично разгонял Як до 600-700 км/ч? Если да, напиши. Я больше ни слова не скажу против Илов. Не возьму в руки ни одной книги (особенно старых 40-х годов выпуска) и буду верить только Ому…..

Да что вы спорите? Во всех этих справочниках и т.п. приведены так сказать "безопасные характеристики" при которых исключена возможность каких-либо неприятностей. А в игре очень слабо учитывается "человеческий фактор" все сделано так, как будто самолет управляется не человеком. Если бы вы оказались в кабине Ла-5 например кто смог бы творить в воздухе такие вещи, что вы делаете сидя за компом? Но это не значит, что самолет на это не способен, присто человек не может реализовать возможности машины полностью. Отсюда и ограничения во всех этих руководствах и справочниках. Я так думаю

А если попробовать "от противного" - человек, сидя за компом, может ВСЕ, а вот характеристики "виртуального" ЛА-5 (ИЛ-2 и т.д.) ему этого не позволят.

Че хоть за бумажка? Обложку покажи, а?

Да пожалуйста...

Хотя в предыдущих постах вторым файлом вся эта "фуфловая бумажка" всборе (pdf).

Нет, просто играя с ВВ, человек играет в аркаду, а какие могут быть реалистичные ТТХ в аркаде?

Мне кажется, что реалистичные ТТХ должны быть полюбому, независимо есть ли внешние виды на сервере или нет. Ведь "Ил-2" - "самый реалистичный симулятор" (??), как говорил ОМ.

Ты вообще, сам понимаешь, что ты ляпнул?))))))))))))))))))))))))))

Это все равно что написать, что написано про ЛаГГ-3, справедливо и для Ла-7))))))))))))))

И вообще, меня удивляет, что человек, летающий на сервере с ВВ, придирается к ТТХ...

Вообще-то я имел ввиду именно "складывание" крыльев. А то, что это происходит на чуть большей скорости (на 50 км/ч) не так уж и важно. Важен сам факт, а этого к сожалению и не наблюдается.

...............

Меня еще больше удивляет другое - ТТХ самолетов долны зависеть от наличия/отсутствия ВВ??

Я же не отстаиваю мнение ОМа. Прочитай внимательней мой пост....

А вот что пишут про Ил-10 на аирваре:

" Основным методом бомбометания в боевых условиях на самолете И л-10 принят тот же, что и для Ил-2, с той лишь разницей, что:

1. возросли углы планирования с 30° до 50",

2. возросла скорость ввода в пикирование от 320 до 350 км/ч,

3. скорость вывода из пикирования выросла до 500-600 км/ч,

4. улучшилась маневренность самолета."

Причем скорость вывода из пикирования - это не фига не максимальная скорость пикирования, после которой самолет развалится, так что смело можешь накинуть еще 100-150км/ч...

И опять без особых коментариев...

Все что написано про Ил-2, справедливо и для Ил-10.

Да сам же понимаешь, что фуфловая бумажечка, какое-нибудь руководство "для новичков", типа быстро не падайте, а то упадете... А все че-то придумать пытаешься. Ил-10 ну никак не мог разваливаться на таких маленьких скоростях, хотя бы в силу усиленного фюзеляжа, всетаки почти истребитель... В том, что Ил-10 - читерский самолет согласен, но не потому, что он не разваливается после 450, а потому, что он не разваливается и после 580, заявленных в игре и после 650 и после 750 (не веришь - попробуй ;) ) Я сам лично уходил от ф8 фоки на АДВ в пикировании, конечно не потому, что она меня совсем не могла догнать, просто догоняла очень долго и ровно с шести, не хватало скорости, чтобы еще и вилять (у меня было почти 800) и вследствие чего огребла от заднего стрелка. Вот такие надо примеры приводить, а не бумажки, где max dive меньше max speed ))))))) Кстати, если на иле десятом пикировать доооолго, не дергая рулей, то у него сначала после 800 (не помню точно на скольки, но явно больше 800) движок клинит, если винт не затяжелять, а уже потом только начинают отваливаться всякие рули Но опять же, в Иле почти у каждого самолета куча косяков. Так что УНВП, летай, на чем есть ;)

"... давайте спорить о вкусе омаров с теми кто их ел!" (М.Жванецкий).

Даже "фуфловая бумажечка" 1945 г. гораздо интереснее для меня, чем откровения ОМа. БЖСЭ...

Вася, ну ерунду не неси, там еще от ветра зависит, еще от кучи всего, смысл не в этом, а в том, что даже 500-5%=475. Что на 25 километров в час выше "максимальной" скорости пикирования в этом же документе.

З.Ы.: Кстати, чуть выше я немного косякнул, макс. скорость пикирования действительно зависит только от приборов, высота не при чем ;) Но в силу новооткрытых фактов это теряет свою актуальность...

А может максимальная скорость пикирования еще влияет и на перегрузку при выводе из пикирования?

А эта самая перегрузка и отрывает "лишние" части при выводе. (оч. хорошо заметно на Ки-84).

Если по этой бумажке, то ВСЕ крафты надо у брать, т.к. у всех завышена скорость пикирования... Вон, у пешки там 720, а в игре 900 ;)

Может быть в 1945 г. лучше знали как летают данные самолеты...

Ну совсем соврли на счет скорости объясните как у самолета с максимальной скоростью 560 км/ч (Ил-10) скорость пикирования может ограничиваться 450 км/ч. Гыгыгы. Даже с учетом того что приборная скорость пикирования меньше реальной.

При том что Ил-10 по сути это двухместный вариант истребителя Ил-1 - со всеми вытекающими последствиями вроде истребительных запасов прочности.

Ил-10 на пикировании 600-650 должен держать вот и держит их в игрухе.

Без коментариев...

sods.pdf

Уважаемый Fox, мне не совсем понятна логическая связь между моим постом и Вашим выводом, что «нужно убрать Ил-10 со всех карт». (думаю, что будь в том вылете не Ил-10, а Ил-2, - результат бы не особо изменился; просто на Ил-10 у нас было подлётное время немного меньше, только и всего. А крылья у Ил-10 отрывались, только попадайте...).

Мне почему-то кажется, что если бы были Ил-2 (не Ил-10), то результат точно был бы другим... И подлетное время тут не причем. У Ил-2 всеже более "вменяемая" ДМ (хотя ФМ тоже не очень соответствует прототипу).

Один вопрос: что происходит с самолетом, если он например превышает максимальную скорость пикирования?

Может у него на выводе из пикирования должны отваливаться крылья (или хотя бы одно из них), или рули/элероны? Может такое происходит с Илом?

Вот у Ил-2 максимальная скорость пикирования 400 км/ч (приборная), у Ил-10 - 450 км/ч. Но ведь все прекрасно знают, что Ил-10 и на 650 км прекрасно летает! Кстати, Ил-2 не намного от него отстает...

Вот я и предложил наиболее "читерский" Ил-10 и убрать на "свистковый" сервер. Там у него более подходящая компания.

А на москве по Fw-190A9 с подвесами.

Да и любой мессер с 30 мм хорошо с ними справляется.

На москве надо добавить Ил-10 и Ла-7*3*Б20.

А то фигня какая-то у синих крафты 45-го года а у красных тока 44-го. Не честно.

Кстати, а на карте "Эльба" все наоборот... :biggrin:

И на эту карту я уже предлагал добавить обеим сторонам поздние фокеры (например).

Скажите, дело в "Крыму" было? Если да, то могу поведать об этой истории подробнее.

Пришло нас туда через море 4-5 Илов (Ил-10), плотненькая такая группа. Могу пофамильно (пониково) назвать участников этой дерзкой и весьма результативной вылазки. Записал этот полёт, сделал прикольные скриншоты (вот научусь джипеги тут выкладывать - поделюсь если кому интересно будет). По дороге нас никто не тронул, и над синим филдом мы оттянулись по полной! Да, видели на подлёте, что над этим филдом и без нас какая-то каша творилась (чисто истребительная), ну а с нами ваще весело стало!

Вообще, вчера весь вечер собирал четвёрку Ил-2 (на разных картах, от Смоленска до Прибалтики)- выражаю большое спасибо всем летунам, кто согласился ходить в группе. Мы поняли, что системный эффект группового организованного налёта значительно превосходит сумму одиночных вылетов такого же количества машин.

Отсюда вывод: Ил-10 в его теперешнем виде (корявая ДМ, да и ФМ тоже) нужно убрать со всех карт где он есть. Сделан он для аддона "46", где у каждого самолета от 2 до 4-х 30мм пушек, а на меньший калибр он просто не реагирует...

Вот пусть и летает на "свистковом" сервере.

Ну что накинулись то )

Если Смоленск 41 г., то какого лешего там кобра делает ...

Хорошо, Смоленск отпадает,

а другие карты где Ла 5ФН и т.п. почему там не добавить?

Прибалтика например и т.п., чем Вас там И185 напугал то

Мне кажется, что 4 (четыре!) экземпляра И-185 нельзя рассматривать даже как мелкую серию... Так маленький "эксперимент". Его вообще можно было бы и убрать. Но "Крым" - такая карта на которой летает все! Вот пусть и летает там...

Заодно у меня тоже небольшое предложение по карте "Эльба". Может быть добавть туда и красным и синим

Fw190 A9/D9. (типа трофеи поделили поровну). Может это внесет больше разнообразия в традиционный набор "лавок/яков".

Кстати, вы зря на железо накинулись...

Железо действительно в большинстве случаев не причем. Фризы зависят только от связи... Точнее от общего количества пилотов и особенно от количества модемщиков. По вечерам бывает 50 и более человек. Модемы с этим количеством информации просто не справляются, идут ретрейны и....

Вот, например, рекомендации по скорости для "Геннадьича":

" от 1 до 15 игроков минимально разрешенная скорость 14.4

от 16 до 40 игроков минимально разрешенная скорость 28.8

от 41 до 60 игроков минимально разрешенная скорость 56.6

от 61 до 128 игроков минимально разрешенная скорость ISDN

Максимально разрешенная скорость ISDN

Рекомендованая постоянная скорость ISDN (для тех,чьё подключение к интернету позволяет это сделать)

для игроков с хорошей связью(у кого в настройках стоит ADSL,LAN и тд) напоминаем, что необходимо в

настройках ил2 в разделе "сеть" поставить ISDN, иначе Вам будут начислены штрафные очки."

Модем только на очень хорошей линии может вытянуть 56,6 К да и то чаще всего с кучей ошибок.

Так что к фризам нужно относиться ... философски. Они неизбежны.

Хотите прикол?

Сейчас железо едет в машине с Матроскиным к Оррку на разбор полетов и устранение причин аварии.

А вот как пашет форум???!!! На чем???

Я позвонил Матроскину, сказал что форум пашет, а он сказал что он в машине в обнимку с железом! И мы оба прифигели!! :biggrin:

УЖОС!!! ФАНТОМ!!!

Ущипните меня!!! Прозвоните айпи форума!!! Кто нибудь!!!! Какой айпи он вам выдаст??!!

Да нормальный IP выдает: 81.200.2.214

маленькое такое пожеланьице - а возможно ли добавить мустанг42 на кубани, и мустанг44 в москве? :blush:

Вообще-то речь идет о карте "Африка". Там есть мустанги. А на P51D можно полетать на "Эльбе" если есть желание. У меня оно пропало после попытки "запилить" Ил-10 пулеметами... (его то и 30 мм не всегда берут!)

Все что ты перечислил это истребители. Другое дело что тот же И-153 уже в 41 году как истребитель потерял свое боевое значение и использовался как штурмовик. Хотя штурмовик из него хреновый (я про живучесть и защиту). Опять же бесспорно, что любой истребитель может использоватся для штурмовки, и довольно успешно если нет зенитного прикрытия. Опять же есть ИЛ-2И, который позиционировался как истребитель сопровождения штурмовиков ИЛ-2. Не запрещать же на этом основании вулч всем ИЛ-2? Я про то что в списке крафтов разрешенных для вулча не всегда указанны "чистые" штрумовики, есть мысль их туда добавить. Или по "умолчанию" "чистые" штурмовики разрешить для вулча, не указывая их в брифинге. С истребителями-бомбардировщиками все достаточно просто - бомбить можешь, вулчить нет. НО как я уже приводил пример для того же И-153 на определнных картах можно сделать исключение. ИМХО

Что касается И-153, в реальности в 41-м году он действительно "потерял значение как истребитель". Но в игре, совсем другое дело! Пулеметом (7,62 мм) его сбить практически невозможно (только ПК). Ну уж такая ДМ у него...

Так что самолет можно считать "читерским" (на карте "горы" уж точно). То же самое можно сказать и про Ил-10 на карте "Эльба". Сбить его могут только зенитки (случайно по ошибке) или Р-63 при очень большом везении! На все остальные самолеты он просто не реагирует. Пулеметы 12,7 мм и 20 мм пушки - ему "до лампочки". Оно конечно и понятно, он ведь создавался для аддона "46" где у всех самолетов пушки не менее 30 мм. Вот там он к месту.

Отсюда и предложение - убрать его с карты "Эльба"! ("красные" будут против... :biggrin: )