=SPb=KLIM

Ага. У мену под столом такие же стоят

юзаю Женины... очень даже удобно... он их довел до ума... а я сделал механизм наклона рабочего стола относительно пола... позволяет подгонять под любое рабочее место... и кстати... доводка под 2-х, 3-х осевую систему осуцествляется гораздо прощщщщще. себестоимость 1 доп оси- страшно сказать.... в подсчетах запутался... ну короче их 250 рублей не вылезти... а если резюки из распатрашеного джоя взять- то пружинка из автомагазина... рублей 7-8+гайка низкая м10+винт м6*15+2 гайки м6+упорный подшипник d10 (внутр диаметр)+винт м 5+2 гайки м5+кусочек уголка с полкой 30 мм сотв. под резюк и крепления к "подошве педали".

и все... 2 отверстия (5 и 6 мм)кусочек кабеля (я подумал про кабель от телефооного аппарата, который к трубке подходит)... ратоты примерно на 15-20 мин с учетом разогрева паяльника.

получается все очень аккуратно и функционально.

без этой доводки- надежная штука, удобная, точная.

Клим,в люфтом на осях не запаривайся с фтор-м,а банально и тупо купи/найди подшипники и получишь катарсис.Сколько помню,там это не сложно.

ЭЭЭЭ нет- линейно эта задача не решается.... на штоке можно поставить подшипник, но посадочное место придется переделывать...

на остальных точе не все слава богу- там применены составные подшипники скольжения... причем латунная вставка точеная (вроде... ) а вот ось литаой пластик- соответсвенно точности нет.

Что бы внедрить обычный подшипник надо вживлять оси металлические на пластиковую раму- не айс...

Короче переделать надо на металл всю эту шнягу, а не латать недоделки великих китайских мастеров....

Вот вспоминается рекламная фраза про 52 про.... это же металл!!!! ну есть там 12,5 граммов металла и то- по факту это шток и тарелка... причем тоже сделано на коленке.

Это не варианты. Вообще. Лента фроропластовая ОЧЕНЬ тонкая и узкая (ширина миллиметра 3 на память, толщину вообще не помню, но не толще 0.2). Это первое. А второе, её не возможно намотать на шток так, чтобы при движении чашки по штоку чашка её не рвала. Нагрузки там не нулевые. А вот на кольцо можно (направление намотки совпадает с направлением движения). Да и вообще, как инженер (хоть и в прошлом) могу сказать, что целесообразнее и проще перетачивать, либо дорабатывать чашку, чем мучиться со штоком без гарантии результата. Не получиться у тебя в домашних условиях равномерно увеличить диаметр штока так, чтобы это работало нормально. Переточить его конечно можно, но если уж точить, то проще точить чашку. :biggrin:

да, и кстати... если точить- то не тарелку... а всего-лиль втулку пластиковую (очень тонкостенная хрень- сложно...)изначально она литая... там на верхней посадочной площадке 3 маааааленьких винтика (крепят втулку к тарелке)отвенти- вытащи-узаснись....и еще- выточить надо с большой точностью- иначе или заклинешь, или поймаешь люфт.а уж если точить... то из капролона- прочней... обрабатывается на санке лучше.

Это не варианты. Вообще. Лента фроропластовая ОЧЕНЬ тонкая и узкая (ширина миллиметра 3 на память, толщину вообще не помню, но не толще 0.2). Это первое. А второе, её не возможно намотать на шток так, чтобы при движении чашки по штоку чашка её не рвала. Нагрузки там не нулевые. А вот на кольцо можно (направление намотки совпадает с направлением движения). Да и вообще, как инженер (хоть и в прошлом) могу сказать, что целесообразнее и проще перетачивать, либо дорабатывать чашку, чем мучиться со штоком без гарантии результата. Не получиться у тебя в домашних условиях равномерно увеличить диаметр штока так, чтобы это работало нормально. Переточить его конечно можно, но если уж точить, то проще точить чашку. :biggrin:

ну вот... я по этому вопросу зацепился еще и в соседней ветке... "загрузка РУДа"( http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=9463) там полностью описал что и как сделал... ничего точить не надо, ленту фторопалста можно и купить (40 руб за погонный метр) ширина 50 мм. или уточнить у Малюты марку трансформатора для добычи оной. получилось чудно... у кого люфтиит и бесит- могу подробно рассказать в деталях. занимает 10-15 мин с разборкой-сборкой РУС.

а еще... люфтик там есть в месте сопряжения осей штока (крестовинка - оси штока)с посадочными местами составной пластиковой планке (самая верхняя планка в механизме, которая из 2-х половинок на 4-х саморезах), кстати.. если твист намертво в ручке убить- на этом же узле люфт по твисту. думаю, что разберу и прокладоски по осям воткну.

в самом нижнем узле- прорезь большая продольная, по которой низ штока передвигается.. то же есть зазор (до 0,5-0,8 мм)вроде по тангажу- не помню. Вырезал пластинку из фторопласта ширеной с прорезь (не залезая в закругления) и верхнюю часть посадил на маленькие саморезы- просто зафиксировал краешек, что бы не убежал (ну не знаю я как клеить фторопласт!!!!!!)

Я так понимаю, что листовой фторопласт вставлял в место износа, вообще то имелось ввиду что нужно пртачивать внешнюю деталь для увеличения толщины втулки, тут еще нужно понять на какой из пары деталей больший износ, ту поверхность и надо реанимировать, те делать вставку, хотя не исключен вариант восстановления обеих поверхностей.

не совсем так... фторопласт подручными средствами не склеить...(из детсвва помню про дихлорэтам вроде)соответственно прибегаем к разнице коэф. трения на парах- тоесть пара фтропласт- пластик втулки тарели значительно устойчивей... чем пара шток- фторопласт.

вот я и сделал "наращивание" втулки из нутри... просто обмотал тонкой полоской фторопласта шток (чуть смазав предварительно рабочуу часть штока)... натянул тарелку на виток ленты фторопласта, провернул по направлению намотки фторопласта- что бы село хорошо и ровно, убедился, что составная фторопластовая втулка не проскальзывает относительно тарелки, и в тоже время скользит хорошо по штоку (на это надо обратить внимание- регулируется длинной полоски фторопласта,то есть нахлестом - зазоры у всех разные).

получил-хорошее скольжение по штоку и очень жесткое соединение фторопластовой втулки со втулкой тарелки (клей супермомент не клеет фторопласт- у меня эксперимент не удался даже просто склеить 2 полоски)

в итоге- за счет заполнения пространства- шток+втулка тарелки люф пропал.

обрезал на штоке лишний фторопласт вкруговую (из втулки оставил 5 мм с низу и сверху- что бы можно было зацепить при разборке).

получилась классная не люфтящаа конструкция.

стоимость 1 метра погонного фторопластовой ленты шириной 50 мм составил 40 руб.... осталось еще на полк.

надо- выложу фото.

Привет!

хоть и с опозданием....с Днем Рождения!

KLIM, если не поможет, разбери джой и отнеси токарю детали между которыми люфт, я думаю всё получится.

А по поводу идеи ... , эт пока ???, надо подумать как избавиться от пластиковых редукторов и количества шестеренок, ибо это только люфты и износ, это должно быть что то доступное и упругость управлялась электрическим сигналом с контроллера

не помогло... в итоге- Малютин фторопласт+ 6 цыклов сборки-разборки.... куча матов... и вывод- только железо!!!!! практически в каждое пластиковое моединение пришлосль подбирать фторопласт ... кстати- нашел где его можно купить... причем различной толщины, ширины... особенно меня зацепил копролон- весч.... твердый... жесткий... не требует смазки на паре с металлом...в Питере кому надо- подскажу...

Но в итоге получил перебинтованный-(не надежный но точный джой). Разница ощутима.. попробую завтра фотки узлов выложить...

Лохотех 3д - это такая дрянь с которой лучший эксперимент - снять с него ручку,а остальное выкинуть. Контроллер -жуткое ступеньчатое гуано, люфты на осях(причем конструктивные -так и задумано)- аховые, фидбек кривой, как ручной стартер от москвича. Я эту дрянь изучил прилично - мой второй джой

кстати... а резюки от него использовать можно? (если делать джой самому.... то есть не ответственные оси). или все-таки сделать, как Док публиковал- от резюков использовать только корпус....

Из моего не малого опытУ могу посоветовать прогулки на свежем воздухе в сосновом лесу не менее 3 часов. Появляется зверский аппетит, и все проходит. Уже на стадии гуляния часа через 2 похмелье проходит.

З.Ы. Желателен мороз градусов 7-12

З.Ы.Ы. Или 150 водки и спать не менее 3 часов :biggrin:

лучше 200 водки... и не просыпаться вааааще

Таких уже нет сейчас.С меня вот на днях четыре сотни содрал за две пары втулок,паршивец, правда сделал качественно.

ну так это толдько за подход к станку.... а если у станка ему провести больше, тоесть увеличить кол-ва втулок... это обойдется чуть дороже...кстати... по стоимости может не 2 пол-литры сивухи... а 3 нормальной... итого... если все чертежи готовы- работы там не много... сообветственно полный набор обойдется ддо 1 килоруба... остальное рашпилем дома.... вот тоже прорабатываю свой....

ну... в типографии давно не применяют вроде такой переплав... еще в 90-е отец работал в типографии... еще тогда применялся фото метод...

мне так кажется... такой сплав действительно мягковат... не получится ли тоже самое , что и пластик... хотя пластик тоже разный и по твердости и по цене (в джоях заводских АВС пластик не применяеся- т.к. процесс литья дорогой и окупается при миллионных производствах... а он достаточно прочен) Для примера... простите за сравнение... обратите внимание на стульчак унитаза- есть полипропиленовые ))) - практически тостый полиэт. мешок...(гомогенные материалы, тоесть без добовок) есть АВС - более плотный (кострукционный пластик).. а есть дюрапласт... это даже не пластик- смола (пракически эпоксидка)... вот сейчас с технологом проконсультирусь- может поскажет что-то дельное.но для любого плитья нужны формы... или прес- формы... а из изготовление сложнее чем просто токарно-фрезерные работы... ну мне так кажется.

хотя я наверное не совсем прав...но тепература плавления - некий показатель прочности металла...тоесть кресталическую решетку никто не отменял....

Это не варианты. Вообще. Лента фроропластовая ОЧЕНЬ тонкая и узкая (ширина миллиметра 3 на память, толщину вообще не помню, но не толще 0.2). Это первое. А второе, её не возможно намотать на шток так, чтобы при движении чашки по штоку чашка её не рвала. Нагрузки там не нулевые. А вот на кольцо можно (направление намотки совпадает с направлением движения). Да и вообще, как инженер (хоть и в прошлом) могу сказать, что целесообразнее и проще перетачивать, либо дорабатывать чашку, чем мучиться со штоком без гарантии результата. Не получиться у тебя в домашних условиях равномерно увеличить диаметр штока так, чтобы это работало нормально. Переточить его конечно можно, но если уж точить, то проще точить чашку. :biggrin:

ну вот Паша разобрал правильный вариант трансформатара... лента шириной 35 и 50 мм....вот как раз хватит на рабочую поверхность и закрепления...так что возможно это вариант

Неожиданно умер мой Saitek Cyborg Evo. Ничего не предвещало беды ,просто заметил ,что при расслаблении руки самолет кренит в лево ,пока рука навесу -ничего ,все нормально ,летать можно .Решил ,что открутилось крепление,разобрал,посмотрел….

Оказалось крепления механики к корпусу уже нет и в помине. Стоило открутиться одному саморезу, как вся конструкция развалилась как карточный домик ,остальные гнезда под саморезы потрескались и развалились. Все держалось только на центрирующей пружине и шайбе ,даже в том месте где пружина упиралась в ручку снизу я заметил трещины. Все, конец ,джойстик ремонту не подлежал.

Дома кроме Cyborg Evo, есть Logitech Extreme 3D Pro,и старый, подаренный другом Трастмастер ABFF.На Logitech,после Сайтека пересаживаться очень не хотелось, это равносильно пересадке с иномарки на Запорожец, короткий ход,шумные не долговечные резисторы, люфты ,хоть не большие но уже есть.

Трастмастер вообще тоска. В том состоянии ,котором он мне достался летать на нем было невозможно. Огромные люфты ,- в джойтестере нарисовать спираль нереально ,получались какие-то невнятные фигуры ,обратная связь,как по мне, только мешает.Корпус его я планировал использовать под флоподжой .Благо,что вдохновленный ДОКОМ,спасибо ему, я начал потихоньку собирать флопомеханику ,и когда-то не спеша намеревался сделать приличный джойстик на холлах. В магазин бежать не имело смысла, в нашем городе кроме Джениусов и Лоджитечей нет ничего. О Сайтеках никто не слыхал. Да и продержался мой Сайтек чуть больше полугода ,новый я думаю протянул бы не больше.

Поэтому я решил срочно форсировать работы по вживлению в корпус Траст мастера флопомеханики,при этом оставить родную,трастмастеровскую электронику и резисторы. Быстро сделать М-joy нет никакой возможности. Микросхем у нас и холлов таких не найти, надо заказывать ,это время ,а летать хочется…

В общем простое вживление прошло более-менее удачно .Прикрутил резисторы, подсоединил контроллер, включил…Сказать что результат не понравился ,значит ничего не сказать…В джой тестере этот гибрид трастмастера и дисковода рисовал спиральки похожие на лестницы, механика без люфтов ,а толку? Меня такой расклад не устраивал ,и я решил использовать мозги и резисторы от моего любимого умершего Cyborg Evo. Пришлось потрудиться, но результат порадовал .В тестере нарисовать такую картинку фирменным Сайтеком я не смог бы ,точность стала гораздо выше ,все и-за безлюфтовой механики .Только вот летать приходится переучиваться ,теперь РН на качалке ,чтоб ее…А я все время с твистом летал…Надеюсь резисторы продержутся еще немного, а я пока холлы закажу.

привет...

проверку временем аппарат выдержал?

Привет

корпус РУД сделан из стеклоткани и эпоксидки

сначала из пенопласта сделал то что хотел потом залил раствором цемента и получил форму (пауссон вроде так называется)ну а далее выкройки стеклоткани + эпоксидка и сверху песочек (через полителен) высыхает обрезаеш есле надо подшпаклевываешь и красиш

корпус Рус просто подошла пластиковая миска для микроволновки тока к верху дном и покрасил)))

Насчет избытка может быть но мне нравится делал под себя

Нравиться гонять на ЖУЖЕ так что мышка это полностью прицел бомбера 6 кнопок + энкодер

  тока привык уже к черновому варианту сейчас по новой к кнопкам привыкаю  

[/quote

привет всем. вот и я заболел творчеством...

кстати... педальки у тебя закреплены резинками от эспандера?

я сделал так- на основу приклеил "коврик универсальный противоскользящий"... в магазине стоит 3 копейки за мешок.... еще такой же применяется для фиксации коврового покрытия к полу (причем скользкому) у меня на кафеле и на паркете стоит мертво... просто клеешь к низу агрегата... и все...хочешь фотки прикреплю... просто под рукой нет

Это не варианты. Вообще. Лента фроропластовая ОЧЕНЬ тонкая и узкая (ширина миллиметра 3 на память, толщину вообще не помню, но не толще 0.2). Это первое. А второе, её не возможно намотать на шток так, чтобы при движении чашки по штоку чашка её не рвала. Нагрузки там не нулевые. А вот на кольцо можно (направление намотки совпадает с направлением движения). Да и вообще, как инженер (хоть и в прошлом) могу сказать, что целесообразнее и проще перетачивать, либо дорабатывать чашку, чем мучиться со штоком без гарантии результата. Не получиться у тебя в домашних условиях равномерно увеличить диаметр штока так, чтобы это работало нормально. Переточить его конечно можно, но если уж точить, то проще точить чашку. :biggrin:

о... я тут пока курил- подумал.... понравилось...

а что если выточить фторопластовае кольцо-шайбу разрезную... по размерам штатной (с отверстиями), но разрезную..старую выкинуть путем хирургического вмешательства (пазы в ней только для того, что бы маленькая пружина не болталась по штоку)и просто внатяг закрепить на тарелке.... причем можно сместить отверстия в ней, что бы при прикручивании к тарелке она плотнее обжимала шток... или я опять что-то путаю?

Это не варианты. Вообще. Лента фроропластовая ОЧЕНЬ тонкая и узкая (ширина миллиметра 3 на память, толщину вообще не помню, но не толще 0.2). Это первое. А второе, её не возможно намотать на шток так, чтобы при движении чашки по штоку чашка её не рвала. Нагрузки там не нулевые. А вот на кольцо можно (направление намотки совпадает с направлением движения). Да и вообще, как инженер (хоть и в прошлом) могу сказать, что целесообразнее и проще перетачивать, либо дорабатывать чашку, чем мучиться со штоком без гарантии результата. Не получиться у тебя в домашних условиях равномерно увеличить диаметр штока так, чтобы это работало нормально. Переточить его конечно можно, но если уж точить, то проще точить чашку. :biggrin:

согласен с тобой... втулку из реле вычеркиваем.

еще раз уточняю на берегу....

-снять сверху тарелки пластиковое кольцо (оно вроде на 3 винтах или саморезах)

-на внутреннюю поверхность этого пластикового кольца расположить фторопластовую ленту

- приклеить фторопласт на внутр. поверхности...

- с натягом (но что бы не выдавило вклееное кольцо)надеть пластиковое кольцо с вклеетным фторопластом на шток и обратно закрепить на тарелке...

или я все не так понял?

кстати диаметр пластикового кольца на тарелке чють больше чем диаметр отверстия тарелки.

и пропроцедура эта выполняется без полного снятия тарелки со штока? или придется резать провода...

Где-то в темах я писал, как я перебирал х52. В частности, по тарелке. У х52 тарелка составная. Собственно в чашку вставляется пластиковое кольцо. У тебя два пути:

- Первый, это выточить новое кольцо-вставку (идеально из фторопласта) с внутренним диаметром без зазора.

- Второй. Берешь реле (я брал РЭС15, из старых запасов), разбираешь его, с обмотки акуратно сматываешь защитную пленку. Она из тонкого фторопласта. Обматываешь вынутое из чашки кольцо этой лентой. В один слой, с минимальным нахлестом. Возвращаешь кольцо на место, в чашку. Закрепляешь его по месту суперклеем.

После доработок зазоров в штоке нет. По второму варианту перебрал свой, еще один брательник перебрал у себя. Работает отлично. Главное, при сборке следить за тем, что бы шток, когда чашку надеваешь, не надорвал торцом фторопластовую ленту по внутренней поверхности кольца-вставки.

Для х52Про этот вариант не годится. Чашка там без вставки. По этому, либо точить новую, либо взять от старого х52-го (который не Про). Я взял от старого.

Спс...значит я правилно сделал выводы о причине люфта...Паша вчера мне в тс сказал про твое сообщение, но к этому моменту я смонтировал уже примерно так:

-взял полосочку от блистера (прозрачный плоский пластик от упаковки) шириной 2,5-3 мм.толщину не замерял... какая есть- просто подобрал методом тыка.По лине- пости на весь видимый участок штока, а сверху на суперплей кончик прилепил...для надежности обмотал ниткой. Получилось чуть больше усилие, но зато в центральном положении нет ступеньки по нагрузке...и стук почти пропал (но стук тарели об опору- тема отдельной пессстттни)

Мысль о фторопласте у меня была, но где взять такую тонкую - не знал... спс за наводку... вот И Паша обещал помочь, так как я далек от темы трансформаторов и реле.

а теперь вопрос... а если объединить наши способы? тоесть не уменьшать диаметр отверстия, а увеличитьдиаметр штока (что-то вроде фторопластовой втулки)- крепить проще- загоняешь тарелку вверх, обматываешь шток... аккуратно с натягом тарелку одеваем на утолщенный шток . Затем сверху и снизу клеим фторопласт.. но я не СЧУпал эту самую фторопластину- может я брежу...(жесткость, толщина, и размеры важны- нам надо 37,68 мм обмотать по всей окр. штока и примерно 40 мм по высоте).

а еще у меня возникла мысль- эту вставку сделать из слюды тонкой,но жесткой... примерно как в коробках конфетных,,,в новых ноутах иногда такие лежал (слюда такая...)

Вчера же пробовал изготовить втулку из пищевой фальки- Дрозд был прав- потеряно 0,3 часа выдрючивания по намотке на шток... рвется..

А может вообще налудить туда олова? (ну что бы не изготавливать новые детали? и пригнать в натяг? тут опыта не имею... но боюсь задиры пойдут, да и не будет наверное держаться?- подскажите)

вот кто бы подсказал как в новом 52 про убрать люфт на метал. штоке рукоякки и "тарелке" зазгрузки? похоже у меня заводской брак... а я его уже весь перебрал и устранил нелинейность... водщем не вернуть в магаз...Люфт точно увеличен- юзал старенький потрепанный- такого нет. Приводит это к появлению ступеньки у центра- тоесть сначала шток шодит внутри отверстия тареки, а потом уже давит на тарелку- понятно , что усилия разные, тоесть возникает ступень. Вобщем может кто-то сталкивался или умные мысли подскажет... у мну мысль- проложить фальгу (обмотать шток). Попробовал в щель воткнуть тонкий пластик- увеличилась загрузка... но пластик толстова- не обмотать по всей окружности... (плстик примен)

Лохотех 3д - это такая дрянь с которой лучший эксперимент - снять с него ручку,а остальное выкинуть. Контроллер -жуткое ступеньчатое гуано, люфты на осях(причем конструктивные -так и задумано)- аховые, фидбек кривой, как ручной стартер от москвича. Я эту дрянь изучил прилично - мой второй джой

С тем, что это полное.... согласен.... я про саму идею электрической центровки.

вот кстати вопрос.... про другой джой-52 про... плин... новый... но возможно с заводским дефектом- изначально люфт на паре -"тарелка загрузки+шток рукоятки" .

при частичном снятии пружины- пальцами ощутимый люфт.Соответсвенно- при рабочем состоянии получается "ступенька " -сначала ход штока внутри отверстия тарекли, а затем уже движения по нижнему упору... и из-за такоко мракобесия -в центре слишком свободный ход... прицелиться тяжко. попал в руки старенький поюзаный 52 про- сравнил- люфт меньше- ход чуть тяжелее - прицел лучше... может подскажешь?

привет... а логитек с вибрацие (3D)может его лучше покурочить?... у него и загрука вроде елетрическая... могу ошибатьца- или только центр... не помню- у меня освободился под переделку... пока 52 про осваиваю

привет.

как возьмешся спишемся, определимся с конкретной моделью контроллера в зависимости от общего количества подключаемых кнопок и осей, та и по габаритам платы возможно тоже прийдется решать.

привет

с прошедшими....трахмастер разломан... контролер поставлен на педали. теперь про модернизацию (востановлению). Планирую на русе: 2 оси, порядка 10-16 кнопок, на руде порядка 8 осей (включая ползунки) , 16 кнопок (возможно програмирование как на 52 про). примерно как-то так.... может я что-то не так считаю... Возможно придется ставить 2 контролера (рус+руд). Ползунки(они же оси) очень польЗЗЗительны в джое (на мой взгляд).

Вышлю по почте, дней через 15-20 будет у тебя.

и раскажи порядок оплаты

Понятно, если надумаеш - обращайся.

дговорились... ща порешаю.... а как от тебя ееето получить? У тебя вроде уже есть опыт отправок

денег нету или жалко отдавать то тогда лучший вариант это ВииРемоут.

если честно- жалко.... просто разом все пришлось закупать- и джой ... и педали... и трекир (планировал)готов обсудить ... попробую сегодня

как по ощущениям.. что лучше?

где купить новый трекир я знаю... с пересылкой в Питер обходится в 7150 .... бабософфф жалко конечно... ноя понимаю-авиция требует жетв... твое предложение готов обсудить и обдумать. если что- аська моя прописана.