Alex Oz

так у производителя свои резоны - массовость и надёжность. Ежели юзерам позволить крутить коэффииенты петлевого усиления, демпфирования и проч -

99% девайов станут неработосособны

Вообщем выход один - писать свой джой с FF ...

Можно вместо них

То есть больше сопротивление - меньше компенсация, соответственно больше MЗ

А колбасит ручку правильно - для того MЗ и вводилась, либо надо было делать

очень вялый отклик в контроллере

Ежели ручка не сыщется, на крайняк можно из JSK-420 переделать

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=49918

щёлочь нужна для проявления фоторезиста - для POSITIV20 (аэрозоль) - NaOH, для сухого плёночного негатива - Na2CO3

Травление платы - обычным методом

Схемка приблизительно так - с небольшим изменением - резистор 100 к повесил к виртуальной земле - возможно

при этом можно будет удалить цепь балансировки нуля компаратора DA2.1, подвесив её туда же.

Да, посмотрел недавно человек выкладывал фотки авиатора - там LM339 просматриваются 2 шт, похоже на второй задействован только один канал(ага, в авиаторе пять осей, одного чипа не хватило на все fred kaa)

Скорей всего на компараторы подают общую пилу, получают время импульса на выходе (по сути тот же геймпорт, только малость поточней ) -

в таком случае контроллер можно использовать подешевле без АЦП, хотя мне кажется разницу сожрёт дополнительная обвеска и площадь платы.

Да, две схемы, но можно на одной плате, хоть на двух сдвоенных операционниках, хоть на одном счетверённом (MCP 604)

c 1446 операционниками не общался, поэтому лучше спросить в гугле-яндексе

Насколько видно из схемы п. #2, никакой экспоненциальной нелинейности схема не имеет, характеристики не изгибает, а только смещает линейно - создаётся скачок напряжения D1 ( в качестве компаратора) при переходе через ноль (регулируется R 220 Om), который компенсирует скачок MЗ. Величина компенсации настраивается резистором 130 кОм.

С дифферециальной схемой подружить напрямую боюсь будет сложно - малы входные напряжения с KMZ, даже если использовать компаратор.Хотя попробовать можно,

но лучше их соединить соединить цепочкой.

Вообще интересно, есть у кого схема входных цепей EVO или подобных, там где есть микруха с обозначение 393 (компаратор)?

такое подозрение что оно там для тогож самого, только непонятно почему в контроллере нельзя этого было сделать????

Реально наверно только осциллографом..

Либо специальным джойтестером с калиброванной и масштабируемой осью времени..но таких ещё нет

Да и что-то мне кажется частота будет очень низкой, <25 гц, а это достаточно сложная задача будет на дискретах сделать,

чтоб и джой не тупил, и вибрацию погасить

Честно говоря для меня эти форсфидбечные дела пока что-то из области магии, поскольку ни одного такого девайса осциллографом не щупал

Вобчем подключил датчики к FF2, и сделал отвод для сигнальных проводов и подключил сигнальные на Мджой. появилась "дрожь" - видимо это с контраллёра FF2, я побоялся на Мджой вести плюс с минусом от FF так как на нём напуга отличается от USB-шной. Назначил в иле оси на Мджой, вылетел - обратка работает Видимо Илу пофиг откуда идёт сигнал на него, и FF - пофиг Дальше отключил Мджой и назначил оси в иле на СН, вылетел, управлял СН а FF отрабатывал рядышком обратку

Алекс, в твоей доработке схемы под FF и Мджой можно ли добавить фильтр чтоб дрожь идущую с FF отсечь?

Попробовать можно, хотя бы тем же самым кондёром, просто увеличивая его... Но такой способ не очень хорош, джой может стать тормозным поболее кугара

Да и колебания сами могут увеличиться - фиг его знает как там обратка с контроллера съест это дело

Оценить бы частоту колебаний палки, да тогда уже LC фильтры считать

Да не, там намного меньше будет, у меня мышка из конца в конец монитора двигается за 3см по столу, я думаю этого достаточно для точного джоя. А размеры я не указывал, это просто изображение идеи, даже без соблюдения каких-либо пропорций... Ну это не суть важно, я все равно это сделать не смогу, а другие не захотят, так что это так, "размышления на тему"...

Тут дело вот в чём(см фото). Нарисованная линия - плоскость фокуса .Видно что до поверхности ещё далеко, а это уже радиус 50 мм

....хотя наверно есть и покомпактней оптика

Т.е. у тебя датчик ПОД этой контрукцией был? Просто я предлагал такой вариант (сорри за кривые руки, но наверно поймешь):

В принципе реализуемо, только потребуются бОльшие размеры , из-за того что оптическая система не такая уж маленькая, а расстояние до поверхности (точно не помню) где-то 0.5-0.8 мм должно быть

Навскидку от центра вращения до поверхности никак не меньше 50-60 mm.

Да и не думаю что это принципиально что-то поменяет, поскольку подключение было напрямую, так что всякие виндовые заморочки не мешали никак.

вы плавно возвращаетесь в 1995 год это уже было, звалось MS Preticion Pro или FF Pro. FF Pro считаю лучшим из серии MS. еслиб ещё как то можно было бы отключить твист и газ, в контраллёре, оставив только оси Х и У, былоб вообще - супер так как от твиста и газа рывки паразитные идут.

принцип разный - дифференциальный оптоприёмник аналоговый и cmos-камера у мыши, способная теоретически дать 1000 и более честных отсчётов (для 1600 dpi)

А если в одну сторону двигать быстро, а обратно медленно? У меня вот не возвращается в ту же точку.

Всё верно, у меня так же было. А если к тому ж двигать не по прямым, а по всяким траекториям с разной скоростью..то вообще центровать надо реально было каждые 10-15 сек.

Года два назад я такую штуку пробовал - конструкцию понятно по фотке, это то что сохранилось, жаль выбрасывать, дорога как память

Точилась на ЧПУ, так что вряд-ли дело в неидеальности сферы.

Сверху как загрузка использовался пыльник, снизу - полусферическое ложе, в нём отверстие, снизу датчик. Датчики пробовал от мышей A4Tech - X7 cерии (1600 dpi) и серии G с инфракрасным лазером, которые типа на стекле работают. Данные напрямую считывал с сенсора по SPI, пробразовывал в аналог и подавал на вход джоя.

Результат в обоих случаях - отрицательный. То есть в принципе работало, но... вообщем закинул я это дело

Подключил сейчас в оффисе, дрожь ещё сильнее хотя напряжение 4,98v Уже и не знаю на что думать. Всё проверял сто раз. дрожат сабаки и всё тут

на 6-7 MCP кондёр вешал?

А для этих датчиков (на MCP601 и MCP602) длинна проводов и то провода не экранированны на дрожь может влиять?

Очень и очень маловероятно

Его поставить на сразу на вход всего.

такие стабилизаторы любят керамический конденсатор большой ёмкости на выходе - 2,2 uF, не лишним и на входе его будет такой же

http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/...NSC/LP2981.html

Да у меня 2 вольтметра, стрелочный (старый ещё из СССР) и цифровой. Напряжение они одинаково показывают. У меня почти всегда выше 5v. От5,2 до 5,5-5,7. Может правда мощности б/п нехватает вот он и глючит?

Не, мощность как таковая БП тут как таковая не причём, скорей трабла в мамке, стоит попробовать отдельный БП для проверки

Хотя при таком напряжении уже можно использовать доп стабилизатор 5V low-drop, типа LP2981-5.0

Осциллографа к сожалению нет, а резюк на 75к уменя там и стоит. Конденсатор стоит на 10, как и в схеме.

Где смотреть питание? У меня с USB идёт 5,0 – 5,5v.

10 uF - это доп фильтр на питание 5V, попробуй 0,01-0,1 uF на 6-7 дополнительно повесить

Смотреть прямо на плате... 5,5 V c USB - либо вольтметр врёт, либо USB кривое

Обычно пару десяток нехватает, но чтоб полвольта в плюсе....

Прежде чем обьеденять Mjoy и MS, решил собрать и подключить обычную схему KMZ41+MCP602, благо платки уже протравил. Как и советовал Alex_Oz заменил резюки. Всё заработало, полный диапазон, но у датчика дрож причём на разных датчиках - разная, на одноом датчике больше, на другом меньше (в DXTweak2 по оси Х 3-4 значения, по оси У 1-2) Проверял на двух Mjoy8 и на двух Mjoy16.

И ещё ось Y у меня инвертированна. Как сделать её нормальной? крутил магнит разными сторанами, менял магниты, толку ноль.

И посмотрите правильно ли переделал платку, по той схеме что дорисовал Alex_Oz, я начинающий в рисовании плат, мог что то и попутать.

С шумом надо выяснить не возбуждается ли на вч операционник - лучше осциллографом, либо повесить ||75к (ноги 6-7 МCP) кондёр как по первой схеме

Если шум останется - смотреть питание либо ставить магнит посильнее, возможно KMZ на в насыщении работает

Нопонятно почему магнитом нельзя инвертировать ось, менять разводку на плате - больше проблем -

то есть либо поменить полярность питания моста, либо подключать наоборот выходы (ноги 3-5 MCP)

Придётся повозится с настройками под каждую ось

Сначала нужно получить полный размах 0-5V для MJoy ( на самом деле рекомендую 0,1 - 4,9) - операционники хоть и дотягивают до краёв, но на последних десятках дают нелинейность

Затем нужно получить в средней точки делителя 1к*-1к* напряжение такое же как и с резисторов M$ в центре

Ну и в конце резистором 10к* согласовать края( по возможности, идеально вряд-ли получится)

Отклики M$ и Mjoy не должны после этого сильно отличаться

Вторая схема моя - "Узнаю брата Колю" !

Стыкануть с M$ попробуй по такой схемке

Тут появилась ещё одна непонятка, может кто разъяснит - поможет.

В двух словах для чего это нужно: переделываю MSFF2 на железную механику + подшипники (спасибо ironman) так как мне теперь нравится всё кроме его МЗ хочу с датчиков параллельно контроллеру MS ещё и Мджо8. В Иле оси с Мджоя, обратка с FF2.

Теперь о проблеме:

подключаю датчик к Мджою в виндовском калибраторе, DXTweak2, Foxyv4 Analyser ход ручки полный, угол у датчика нет (резюки под педальный ход подбирались как выяснилось), то есть ручка упёрлась, а если дальше покрутить магнит, отсчёты продолжатся.

подключаю датчик к MS в виндовском калибраторе, DXTweak2, Foxyv4 Analyser проходят все значения от0 до 1023 а ход ручки ещё есть?

тоесть прямо противоположно ситуации с Мджоем

Разьясните как мне состыковать эти два контроллера. Скрены прилагаю.

MJoy хочет полный размах с датчика, от 0 до 5 V, чего вероятно нет (похоже на 0,8 - 4,2V)

MS похоже достаточно размаха 1-4V для полного диапазона - вот и разница вылазит

Тут либо более сильный магнит, либо холл более чувствительный поискать, либо уменьшать зазор между холлом и магнитом(если таковой имеет место быть)

Как совсем крайний вариант - усилитель rail-to-rail с небольшим коэффициентом

Не совсем понятно правда как ил сможет получать данные с одного джоя, а обратку отсылать на другой...