ironman

Вопросы, затронутые в ветке актуальны по сей день. Начинающим "самоделкиным" рекомендуется к просмотру

Стопудов , просмотреть , но не более :Smile080: , Дима , как хирург - хирургу скажу , согласись , пациент больше мёртв чем жив , я имею ввиду "лохитек" как таковой. Бесполезно реанимировать при явном повреждении головного мозга ( читай отделении головы от туловища ), у меня такое в правилах по ТБ и промсанитарии записано , чес слово не вру , так вот , в "лохитеке " явно не было изначально , чего можно реанимировать , ну кроме кнопок и хатки , чего можно взять на трансплантацию , но как полигон для будущих прозекторов -самодельщиков этот джой может быть неплохой ступенькой в практике , вдруг чё путнее получится , а нет - так и выбросить не жалко

п.с . Платка для мдж16 аккуратна , слов нету , но масштабы тож суппер , в "лохитек" явно не влезет , есть помене варианты, но ровненько смотриться , прям по линейке.

Блин , два одинаковых запостил , сорри , рабочий момент , пока только с мобилы могу заснять , камеру на работу стрёмно тащить .В принципе нечто объединённое получилось , два рычага -два ролика , симметрия по нагрузке плюс плавная центровка , одна пружина.Ограничитель в виде полиуретановых демпферов-упоров и не стучит и не "мягко", регулировку хода напрочь отвергаю , ибо нафиг, сделать от раза и всё.

ещё пару прицепил , качество то же , мобильное , но визуально должно быть понятно

Согласен с выше ,но , комрады , давайте разграничем две вещи , во-первых по теме , "металлизация" джоя есть вещь непреклонно переплетающаяся с двумя вещами : подшипники( ибо нового ничего нет в принципе, в смысле общедоступного, сверхтвёрдые материалы , металлокерамика , композиты и т.д. слишком фантастично) и загрузка осей , с первым вроде как всё понятно , второе - предмет споров и обсуждений , а также личных ощущений и потребностей. Касаемо крафтов 2 мировой , о какой загрузке идёт речь ? Вы чё ? Тяговая схема рулей , центровка по потоку.Балансировка триммерами по загрузке и вперёд , ноги в педали руки в штурвал , про суппер тяжёлых крафтов врать не буду , но гидравлики вроде не было, а всё осталное - рученьками.Отсюда и главная фишка реализма джоев - центровка , как её "подвести" под реал , ибо потока нет , никакого , всё чисто визуально , фидбаковая тема , на мой взгляд , очень и неплохо , но тоже "не то", порой навожу себя на мысль , вот если бы ветеран 2 мировой "поколбасился " в догфайт где нить на серваке , то чё бы он сказал относительно пилотажа и каруселей ? Ответ очевиден. А теперь переложим всё это на механику джоя и реализм - то же НЕДОСТИЖИМО , есть только приближение и иммитация не БОЛЕЕ .

Реализовать в натуре загрузку более совершенных самолей, дифференцированая передача, компенсированая нагрузка ,...да Бог с вами , и это всё в обычном джое ?Было б странно если реальный пилот сказал , что джой ( любой) есть самый кекс и так оно и былО.

Теперь чисто научно , перед глазами лежит книжка , " Физика полёта", небольшая брошюрка 88 года прошлого века , так вот , четыре состояния статического равновесия ,горизонтального полёта, кому не лень поищите , весьма читабельно и познавательно , увы не есть основы бизнеса и маркетологии , посему вешь раритетная.

Модер сам решит флуд сие или нет, что б совсем не ругались прицеплю хероватый снимок нового варианта "металло-центровки", пока "ноу-хау"

Но это аналог загрузки сайтеков, но сурова однако!.А поглядеть действительно охота очень

Ну , да , тарельчатая загрузка , с пересчётом на массу и масштабы палки, хотя это было не главное в задумке , там расчёт был на двухточечный датчик Холла и шарово-опорная конструкция.

Рисунок так и не накалякал , больно долго чертить , но фотку прицеплю , сорри за размер , ну шоб может понятней было.

А схему в студию?

Хм , кабы я их рисовал , где-то был рисунок с "сухого" , но на своем компе не нашел , у дочки на компе видно уже затёрт , но если сильно надо могу от руки нарисовать , а так на фото видны цилиндры , в них шток с поршнем , в одном безцентровом варианте просто по паре пружин с разных сторон , в центровом похитрее , там разноходовое сжатие одной пружины , плюс компенсаторы в виде мощных пружин на концах для уменьшения эфекта центровки . Если сильно охота поглядеть , то могу может завтра нафоткать потрошеный . Всё это для напольников , для настольных джоев это великова-то , там рычажно-роликовой хватает.

Прицепил один из пробных , наткнулся пока загрузчик искал , то ж вариант , этакий увеличеный в масштабе вариант тарелки , по идее должен жить , подарен Фреду Каа , может у него когда руки дойдут чё-нить изобразить.Где-то я его уже постил.

ну центр можно сделать по принципу "подпружиненый шарик в лунку"

Будешь смеяться , но такой вариант уже пытал на первом ещё напольнике - совсем швах , лучше околонулевое болтание , чем щелчки и рывки

И демпфер тож делал , проблема в том , что демпфер имеет свободный ход , то есть при прекладывании напрвления сначала провал , а только потом усилие . Это ж не амортизатор , эт там препускные клапана и текучаю жидкость , здесь густая смазка типа литола , на масло или чего подобное трудно сделать , нужны сальники и "чистая" поверхность цилиндра и штока.

пока остановился на поршнево-пружинной загрузке , один вариант с центровкой , второй без , оба вполне неплохо работают.

Эх Kranz, мы с тобой чён-то накуралесили,однозначно!Я пока свой MJoy16 не запускал,установлю обновлённого Зверя и ИЛ-2,потом жашью ентого зверя до посинения

Поскольку на такие грабли натыкаться пиходилось не раз самому , то делаю следующие :

1 Проверка монтажа и пайки с лупой и иголкой и протирка всего изрядным колличеством спирта ( только не на выдохе )

2 Правильность монтажа стабилитронов и кварца ( держу под рукой пяток того и пару другого ибо были и попалёные кварцы и стабилитроны)

стоят недорого , а мозги вымотают изрядно , особенно если кроме тестера под рукой ничего нет

3 Прошито с десяток атмег, но всегда держу перед глазами распечатку последовательности чего и как .

4. Если кабель для прошивки не юзаный , то нелишне и его проверить.

Пока сей алгоритм помогал , тем более что палить-то там особо и нечего , словом такой совет от дилетанта -любителям

Да она сдвигается мизинцем, очень на немного (~0,5 см), что абсолютно не мешает. Маятник - не знаю, я не отпускаю ручку.Хотя сейчас попробовал -после отклонения на 1/2 хода затухание колебаний 1-2 сек. Но я летаю только на одномоторниках, линейным бомберам и прочим "многомоторникам" наверное удобней будет жесткий центр.

Да у меня самого крестом пружины стоят , и мне этого хватает тож ,хотя центра чёткого нет и в помине , всё это индивидуально

Сильно сомневаюсь , что растяжка пружин дает чёткий центр , это принципиально невозможно , просто потому , что все пружины компенсируют друг друга и этот самый центр есть весьма неустойчивое состояние, даже если вы на растяжку поставите пружины подвески от автомобиля- всёравно даже мизинцем можно будет двигать ручку , меняется только усилие на длину хода , а "околонулевое" "болтание" всёравно будет, плюс если ещё добавить массу ручки и высоту палки, я уж не гворю про маятниковый эфект .

=Svogris=kranz, точно так же выгдядит и простой диод и стабилитрон, на нём циферки-буковки должны быть, сравнивай со схемой(в первом посте) в этой теме и погляди этот пост и эту картинку.

Там как раз ответы на твои вопросы...и я редактировал ту тему, что б было как можно меньше воды, там есть ВСЕ ответы.

...кварц у тебя нормальный, самое то что надо .

гы , сначало в ступор впал , потом думал что лишка хлебнул в честь субботы , потом рыл справочники , пока не раскрыл в полную фото и не понял , что это тень на четыре ноги от кварца

Созрел таки

Если устроит, я тебе вышлю солид2005(6), там всего то около 2гигов(3cd), дистр.

да давно созрел , просто за деньги стрёмно покупать , да и хз где . халявно -ломаных- крякнутых не найти , скачал с городского фтп и впустую , можешь диск заслать- сочтёмся , как договаривались на следующем МАКСЕ

айронмену

Фото тарельчатой загрузки Сайтека можеш выложить? На фотах рычаги вроде как

Коретка думаю елозить не будет, она в смазке кататься будет.

Конечно хорошо бы добавить назависимою регулировку(вперёд/назад) каждой оси подшипников.Как считаеш?

Материал-холоднокатанная нержавейка, от сырой железяки она отличается.

Я ж выше писал, что тарельчатую загрузку , с сепаратором ДЕЛАЛ , но увы , обломился из-за мягкости штока , сделал просто удлинив цилиндр и вставил втулку из капролона , ( правда и саму тарелку из нержи точил)уже третий год человек юзает , пока без проблем.

Регулировку , конечно , добавить можно , но надо -ли ? , как бы мы тут , пока теоретически рассуждаем , честно говоря , я больше практик , посему любая регулировка есть перемещение чего-то от начальной точки и фиксация в положении , а из этого вытекает , что нужно иметь запас пространства и усложнение механизма , шесть подшипников-шесть регулировок , хотя с точки зрения геометрии надо будет иметь только одну регулировочную пару.Второй момент это рассцентровка осей кореточных подшипников , по мне , так это весьма сложно "вогнать" с соточной точностью оси роликов по оси коретки , что б она не болталась в направляющих ( тем более без возможности регулировки)Впрочем , это всё технические детали , в данной концепции меня пока интересовал именно момент центровки и этот самый "переход" ( как впрочем и других вариантах ).Ещё один момент концептуальный , что-ли , это само расперделение векторов загрузки при однопружинной схеме, как бы от самолётных вариантов сие принципиально отличается, но это кому как , как впрочем , и сама идея центрирования .

Холоднокатанная нержа немногим отличается от обычной сырой железяки , тем более нержа , она ещё вязче и мягче чем конструкционная сталь , даже если учесть её поверхностный слой "умятый"вальцами, разумеется если мы не говорим о легированой нерже.

Личная просьба , как разжиться "солидвоксом" ?с местечкового фтп стянул дистр , но кривой и не инсталируется , а то как в каменном веке всё на натуре пытаю.

Капролоновое кольцо (которое белое) сечение посмотри... отверстие в центре..... всё видно ж

Ссылка чёт не работает...сервер не найден пишет..

http://www.fota.mota.ru/albums/16e91e16c06...bc887ae8ec20f2/

Посмотри так или на главной в поиске : девайсы / BoroDAtii

Про капролоновое кольцо помню , я тогда просил разрез по оси глянуть , это понятно , я вопрос ставил про пресловутый эфект центровки , а именно когда происходит переход от одной точки опоры на другую , при перекладывании направления , так вот , собственно ,

и есть основной "гемор" многих конструкций . Будь то рычажно-"ухватная" как Фред называет , или опорная на шайбу как у тебя предложено

Теперь что до моего первого поста по этому поводу . Если сравнить принципиальную конструкцию тарельчатой загрузки-центровки , то сайтековская будет лучше от предложеной тобой . Попробую объяснить почему .Принципиально что трёться конус тарелки об ребро центровочного отверстия , как типа "сайтеков" или ребро тарелки об плоскость пружинного стакана - думаю нету , но вот уменьшение длины рычага при конусно-тарельчатой конструкции , а следовательно более мягкий ход и центровка это будет , по моему разумению , точно , в отличие от предложеной тобой.Беда тарельчатых загрузок в том , что они ( конструктора-производители ) слишком малые размеры делают на втулку скольжения , делали бы её раза в два больше и стояла бы она ооочень долго , при хорошей смазке изначально .Теперь ещё один конструктивный нюанс , у тебе пружинная коретка ходит подшипниками по обычным направляющим , как думаешь , на долго хватит елозинья калёным ободом пор сырой железяке при переменных от оси нагрузках ?Нечто подобное переодически приходится ремонтировать по роду занятий в промышленных самописцах , посему и некоторый скепсис .

НЕ АЙС, картинки Хде

Так поди видел на "сухом" , смотри здесь : http://www.fota.mota.r/59337., только сепаратора тама нету , таки написал "делал" , а не "сделал", что до конструкции так ты и не ответил , есть "шлепок " или нет при центровке ?Стопудов есть , тож не АЙС.

Ладно, сёня ящик сделаю....

Доработал немножко, "покрутил", вроде всё пучком...

Вероятней всего " хлопать" при центровке будет изрядно , аки площадка плоская и довольно большая, пока определённо не могу сказать , что правильней : тарелка , типа сайтековских , гда конус и юзает по кольцу или Ваше ребро тарелки юзающее по плоскости. Я имею ввиду это сопряжение , а не колонку с подшипниками, там всё грамотно.Пытался делать сепараторную колонку на шток сайтека , но сам шток надоть бы калёный брать , а нержа сырая быстро истирается .... мысли вслух