=CC=Omni

Макс

собственно, ты дополнил мое сообщение. ничего вразрез с информацией моей и твоей нет.

на память конечно не помню характеристики различных пушек, но даватей послушаем начальника транспортного цеха - Дениса. Дениска! давай уж приниай участие, а то сидишь там посмеиваешься .. :-)

да и Кевларчику не плохо было бы поучавствовать :-) военные :-) встряньте блин :-) глядишь и интересней будет :-)

с уважением

Илья

Дениска, а можно вопрос??

Кто подбивал наши танки в 41 г., если учесть, что их было 24000, к битве под МОсквой их было 700 на Восточном фронте с немцами, а потери от авиации составляют по статистике 5%?????

В условие задачи вставим 50мм и 75мм короткоствольные пушки у немецких танков, 20 мм пушку Т-2 и 2 пилимёта у Т-1.

Только не надо сказок о массовом применении 88мм пушек.

П.С. И всё это было сделано без применения кумулятивных снарядов, этими "пушками", в том числе и РАК-38.

П.П.С. И ещё вопрос. Если всё так зависит от самой пушки, почему немцы обошлись 75 мм длинноствольной и 88 пушкой на Пантере и Тигре???

А нам пришлось ставить 122 мм пушку с раздельным заряжанием???

Макс! насколько я читал - использование 88 зенитных пушек было средним по массовости. Это не сказки, не божья благодать - что было то было. никто их специально противотанковым группам не придавал для этого. Да и началось это в большей степени в Африке.

что касается немецких "колотушек" - по моему надо учитывать состав парка танков у РККА на тот момент, когда их как ты сказал выбивали. Это в основном БТ-7 и так далее. это основная масса. с неосновной Pak.38 не справлялись. и воспоминания об этом есть практически у всех немцев.

для этого они придумали потом Pak.40 моделька которой у меня тоже лежит и ждет своего часа. были еще и вариации на тему 88 пушки в качестве истинно противотанкового орудия. найду - выложу в качестве доказательства.

насколько я понял речь идет именно о аналоге советской 45_ки. именно такого класса делались Pak.38 - то есть пушка, которая могла мобильно изменить позицию силами своего расчета.

были также противотанковые орудия класса безоткатки. было много всего - так никто и не спорит, что немцы маленькими калибрами воевали успешно. так и наши БТ выпускали чуть ли не до конца войны. они были нужны. а уж потом началось противостояние больших калибров. ибо броня росла и танки наши крепли. на мой взгляд сказки о 88 пушке взялись из за неграмотного использования термина "пушка 88". была сохранена баллистика орудия - и перестоно все начиная от лафета, откатного механизма и самих стволов. именно из за трудностей в сохранении пробивных способностей в ягдтигре была сделана компановка - ствол справа. из за отката и казенника пушки - который просто не помещался в обычную пушку. и элефант был таким убойным из за места, куда можно было воткнуть нормальную пушку. заметь - насколько я помню - калибр почти у всех последних моделей сохранялся - немцы вообще по моему стремились к унитарности боеприпасов.

122 пушку нашим пришлось ставить на тяжелые истребители танков и ИСУ - что само по себе САУ, а не так. на 34_ке и других истребителях стояли именно 85. так в чем парадокс то?

кстати "документы" в инете и в книгах как раз таки говорят о том, что с 34_ми короткоствольные "начальные" пушки у немцев не справлялись - Денис привел пример о "нормали". но прекрасно справлялись с семейством БТ. повсместно известно, что немцы рассчитывали именно на борьбу с этими танками.

в конце концов есть понятие массы - и понятие исключения и восковые испытания.

вот :-)

с уважением

Илья

вопрос для тех кто читал или кое-что знает про Бисмарк: почему линкор не мог управлять направлением движения (после повреждения рулевого оборудования) путем изменения скорости вражения винтов? В фильмах про Бисмарк говорится, что он мог плыть только вперед, ну дык винт то у него не один был? Отключив правые винты, капитан мог повернуть судно вправо, аналогично и с левыми и в конце концов зарулить туда, куда ему надо.

сам смысл в том, что бисмарк пал жертвой новаторства

смысл в том, что у него рули были не вертикально поставленные а под углом.

и при заклинивании их после попадания торпедой на 10 по моему если помню градусов - винты не смогли компенсировать усилие рулей и рулить винтами не смогли. пытались - не смогли

вообще книга бисмарк одна из самых занимательных для меня

Это про Бисмарк

http://weltkrieg.ru/navy/Bismark/

Про артсистемы.

ИМХО - самое важное не артсистемы, а снаряды.

Не буду пытаться рассмешить Дениса, но от типа снаряда (или модели), зависит бронепробиваемость у бронебойных, подкалиберных и кумулятивных снарядов. Что ещё новенького выдумали, Дениска знает... НО НИКАМУ ИБО ПИНДЕЦ!!!

Сами сдадим!!!

Перевод вышеизложенного - хорошая пушка + плохой снаряд = .авно в общем.

не согласен :-) ибо не совсем так :-) по моему мнению :-)

от ствола, и самого механизма тоже многое зависит. достаточно почитать рассказы про то как наши конструкторы переделывали какую нибудь пушку - например для 34-85. не все так просто. не все в снаряде

Дениска - давай колись :-) не так?

Илья

А я прочитал 3 книги М.Свирина о развитии советской бронетанковой технике...

http://society.bibliofeel.ru/1071159/7873715.aspx

это про 43-55 годы...., к примеру.

Очень много нового для себя узнал. Советую всем прочитать.

Многие дисскуссии окажутся нелепыми, имхо.

читал не саму книгу, а многие ее кусочки. Макс. я бы выразился по другому - не дискуссии нелепыми - а споры о очевидном. здесь дискуссии немного о другом :-) я например и так знаю, что в начале войны у нас были 34_ки, а немцы на своих тарантайках Pz-I и Pz-II катались :-) что немцы на Pz-III пытались африканскую компанию расхерачить (в массе - были конечно и другие, но была и масса).

на мой взгляд эпоха превосходства для немцев в ВОВ закончилась, когда на поле боя появились именно семейство ИС и ИСУ. Эволюция 34_ок это вообще отдельный разговор. я не хочу сводить его к обсуждению катков обрезиненных и с внутренней аммортизацией :-)

не помню в какой книге, но по моему Жуков написал - русским для того, чтобы победить надо было хотя бы немного остановиться и отдохнуть. отдыхом битву под москвой конечно не назовешь, но остановились. перевели дух. и департамент R&D начал работать :-)

а роль артиллерии в этом одна из самых значительных, не считая конечно роль живых людей. пехоты, танкистов, артиллеристов и всех остальных. мой дед (второй) например во время войны сапером был. разминировал. я считаю, что это не менее важным чем отстрел истребителя. так что ничего нелепого не бывает :-)

мы здесь спорим и обсуждаем. и это интересно. иначе нахер общаться?

на сухом вон один высказал - никому не интересно - недовольны - валите отсюда - мне сухой опротивел. у нас надеюсь будет по другому :-)

самое главное побольше разговоров и доброжелательных :-) а народ у нас веселый :-)

с уважением

Илья

Неа, современные танки больше похожи на Т-44, про компоновочку то не забываем, а угловатость или округлость башни - это вопрос технологии и национальных традиций (эстетики если угодно)

и еще раз добрый день.

off-top: вот паша одернул и как оборвал на полуслове. трудно начинать заново разговор

продолжение темы: эта "эстетика" довольно неплохо поработала в ВОВ для сохранения жизней людей. округлость башни не просто так создавалась. и это не мои досужие вымыслы. дополнительный аргумент в пользу рикошетирования (максимум) либо изменения траектории снаряда. к чему приводила "эстетика" немецки танков с прямым лбом тоже известно - им приходилось увеличивать броневой слой. и то научились к концу скосы делать.

на что там поход т-44 - да бог его знает. наследие национальной школы - это уже давно признанный факт. как делали пиндосы свои коробки - так и до сих пор штампуют. абрамсы да леопарды. лежит вон у меня коробка с моделькой леопарда. никак клеить не возьмусь.

тема артиллерии горазда интересней. я тут недавно увлекся изучением материалов по горным арт. полкам. в том числе читаю, что командиров - да и вообще артиллеристов там готовили - отменных. примерно как комендоров на линкорах. при сочетании разницы высот, воздушных потоков, разницы воздушных потоков от высот ну и так далее ...

недавно прочитал еще книгу о "бисмарке" - написал ее артиллерист бисмарка. книженция интересна тем что там почти нет пропоганды, а описание боев. жутко короткая жизнь линкора и жуткая смерть.

иногда попадаются книги о артиллерии - развитие САУ и аналитика боевого применения этого типа вооружений.

очень интересно было читать про финскую войну. одни только "сталинские молоты" чего стоили. кстати есть намеки в нигах, что строили то в расчете на линию моннергейма, а там глядишь и линию можино вскрывать придется. однажды попалась в руки книга о специальных арт установках - в том числе например о немецких, которые с территории (ой не помню) германии францию чтоли обстреливали ...

да и сейчас много чего интересного есть. для меня например история с "конденсатором" показательна. у пиндосов тоже например есть арт установка для ЯБ, но какие то не страшные и некрасивые :-) я вон никак М110 не могу доклеить. Чем например не интересна тематика о "Ноне" или о таком милом зверьке "Буратино"? Славный малый :-) Не помню сколько он там квадратов накрывает, но поливает густо и со смаком.

не хотелось бы, чтобы эта тематика закрывалась. Ил уже потихоньку начинает приедаться.

давайте о артиллерии :-) все таки дед был артиллеристом ... эх - кабы лет 20 иметь мозг взрослого. я бы поговорил с ним. а так пацаненком был. ничего не понимал

с уважением

Илья

офигеть

я к вам с лучшими чувствами, а вы вот так ...

солдат ребенка не обидит? да?

обидели. хоть немного о танках хотел поболтать, а не о этой гребанной игрушке - ну да ладно

за сим и бум

Илюха, колись, что у тебя за учебник по баллистике??? :biggrin:

я пургу нагнал? да? признайся?

больше не буду ...

Омни дорогой не ради спора, просто непонятно как можно верить кому то если тебя там не было, разве ты не допускаешь такой факт что испытания в Кубинке к примеру были слегка подложными в следствии военного времени да или просто боязни? Или наоборот, как я могу верить, как ты говоришь невнятным документикам якобы принадлежащих реальным людям? Неужели у тебя червячок сомнения не гложет? ))

Так что мой ответ (если интересно) не буду верить никому- меня там не было И учитывая обстоятельства и время составления отчетов сбора статистических данных расчитывать на реальные данные нет смысла....

Максер! тоже не для спора

не гложет. честно.

потому как испытания проводились из необходимости выяснить доподлинно картину, а не сделать приписку в цифре "пшеница на полях".

рассчитывать на реальные цифры - буду. повторюсь - слишком многие люди пишут одно и то же (у нас) - это статистика - одинаково. и слишком многое пишут у них - противоречиво - что есть - ну вы поняли :-)

я не махровый идеалист :-) просто книжек много :-)

с уважением

Илья

эээ - можно тут тоже накалякаю? :-)

меня все знают :ph34r: я никакой не читер и не считаю себя даже хорошим игроком в ил-2 (к контр-страйк лучше получается).

но для себя выявил несколько приемчиков для самолетов типа макаки (Серега-привет :biggrin:), иара (всем красным привет :biggrin: ) и кобры ( :biggrin: аналогично но синим)

не опускать скорость ниже 220-230.

при скорости 250-260 доворачивать скольжением, а не вытягиванием ручки.

стараться использовать косые петли (но редко получается)

на кобре можно стоять в устойчивом вираже

на вираже желательно стрелять пулеметами

закрылками в вираже стараться доворачивать. постоянно держать закрылки очень редко

на верху петли газ в ноль+закрылки=ОФИГИТЕЛЬНО повышает маневренность по вертикали (по горизонтали лучше не дергать)

внизу пикирования газ в ноль

при избыточной энергии при довороте газ в ноль

пологое пикирования на уровне флаттера = наше всё. (никак не могу научиться уходить до сближения с противником, а не после)

на кобре хорошо заметно использование шага винта (так же как на p-38)

на кобре дибильная пушка - поэтому использую ее как пулеметный хурь улучшенной модификации

кобра (у меня) должна быть оттримированна для хорошей ходьбы рядом с землей

на кобре нельзя делать резкую свечку

на кобре должно и можно делать восходящую спираль аки маневр ухода с противником на шести (главное перетерпеть)

ну - пока хватит

с уважением

Илья

P.S. сильно надо мной не смейтесь ... да ... :-)

так как излишнее цитирование карается модераторами :-) отвечу просто - я буду верить испытаниям в кубинке. и отчетам русских спецов. они проводились в разное время и разными методами.

понимайте как хотите, но слишком многое сходится в воспоминаниях наших и слишком многое несходится в иностранных мемуарах - так что ...

:-)

прочитал документик - абсолютно невнятный - ничего практически не сказано, кроме как тигр хороший танк - гы - так кто бы спорил :-) до появляения у наших хороших орудийных платформ :-)

---и чито?

коллега :-)

я не кадровый военный конечно, но тоже немного смеялся :-) не принимайте это на свой счет :-)

дело в том, что первый закон, которому учили (насколько я читал) танкистов и механиков САУ (класса ИСУ выходящего на охоту за бронетехникой) - упор на месте - смерть. Но я могу согласиться, что много техники наши потеряли из-за неопытности самих экипажей. Но и это прошло. Что касается баллистики и начальной скорости :-) так поправит меня Дениска - собственно одно вытекает из другого :-)

Денис :-) прочитай мое предыдущее сообщение по поводу разницы баллистики - и скажи - я на элементарном уровне дилетанта сказал херню или как?

что касается Вашего рассказа - там не указано расстояние с которого (ИС-2?) получил снаряд в башню? кстати куда в башню? а то ведь так могло статься, что ведь и пронесло? :-)

трофейный отряд пантер? да - были такие подразделения - только вот там насколько помню орудия меняли - и у немцев были трофейные 34_ки - они тоже ставили другие орудия.

изменение качества брони было зафиксировано под конец войны - когда у немцев не было уже ресурсов. изначально броня была довольно вязкая.

что касается пути развития боезапаса - я уже высказывался - у каждого был свой путь - и немцы в начале довольно быстро бежали по дорожке увеличения калибра орудия.

теперь абстрагируемся :-)

высокая начальная скорость для бронебойного - по моему скромному дилетантскому мнения - нужна как для хорошей пробиваемости так и сохранения баллистики - да коллега - баллистика - это вещь!

тут не попрещь - для фугасного нужно просто доставить снаряд в определенную точку - это делается с помощью навесной баллистики - там не так уж важна скорость - гравитация и большой объем ВВ сделают свое дело - в бронебойном - ну что ж есть веселости :-) сам принцип кумулятивного снаряда (противотанковый? :-) бронебойный? :-)) не сильно то и требует такой же скорости как у первого бронебойного. эволюция друг мой. от обычного стального сердечника к управляемым снарядам :-)

ну да речь не об этом - речь о том, что начиная с первого предложения, вы полностью опровергли принципы артиллерийской стрельбы :-) а это неправильно :-)

с уважением

Илья

и еще немного в догонку :-)

простите :-)

Общие сведения о баллистике

БАЛЛИСТИКА - наука о движении снарядов. В свою очередь, баллистику разделяют на две части: внутреннюю и внешнюю.

ВНУТРЕННЯЯ БАЛЛИСТИКА - это наука о движении снарядов под действием пороховых газов, а также о процессах, сопровождающих это движение в стволе и за его пределами.

ВНЕШНЯЯ БАЛЛИСТИКА - это наука о движении снаряда вне оружия после прекращения действия на него пороховых газов.

Сведения из внутренней баллистики

Внутренняя баллистика изучает явления, происходящие в канале ствола во время выстрела, движение снаряда по каналу ствола, характер сопровождающих это явление термо- и аэродинамических зависимостей, как в канале ствола, так и за его пределами в период последействия пороховых газов.

Внутренняя баллистика решает вопросы наиболее рационального использования энергии порохового заряда во время выстрела с тем, чтобы снаряду заданного веса и калибра сообщить определенную начальную скорость (V0) при соблюдении прочности ствола. Это дает исходные данные для внешней баллистики и проектирования оружия.

ВЫСТРЕЛОМ называется выбрасывание снаряда (пули) из канала ствола оружия энергией пороховых газов, образующихся при сгорании порохового заряда.

От удара бойка по капсюлю воспламеняется инициирующий состав, при этом луч пламени через затравочное отверстие в дне гильзы проникает к пороховому заряду и воспламеняет его. Сгорание порохового заряда в короткоствольном оружии происходит примерно за 0,0005-0,0008 сек. Такое быстрое сгорание вызвано прогрессирующей скоростью распространения фронта пламени по мере нарастания давления газов. Под действием высокого давления снаряд, врезаясь в нарезы ствола, разгоняется по его каналу. Покидая ствол, снаряд будет еще некоторое время разгоняться под действием струи пороховых газов, истекающей с огромной скоростью из ствола (u = 1200-1400 м/с), достигая максимальной скорости на некотором удалении от дульного среза.

Начальная скорость снаряда V0 - это расчетная скорость поступательного движения снаряда (пули) у дульного среза ствола, которая определяется опытным путем и примерно на 1-2% больше дульной скорости.

Сведения из внешней баллистики

Внешняя баллистика изучает полет снарядов (пуль) в воздухе после прекращения их силового взаимодействия со стволом оружия.

Освоение навыков стрельбы из короткоствольного оружия не требует глубоких знаний внешней баллистики, а для уверенного поражения целей на коротких расстояниях достаточно получить лишь самый минимум знаний об элементах траектории.

Траектория - это кривая линия, описываемая центром тяжести пули в полете.

Линия прицеливания - прямая, проходящая от глаза стрелка через середину прорези прицела (на уровне верхнего края целика) и вершину мушки в точку прицеливания.

Превышение траектории над линией прицеливания - кратчайшее расстояние от любой точки траектории до линии прицеливания.

ну и напоследок моя моделька :-)

http://rumodelism.com/forum/download.php/1.../IMG_1913_s.jpg

http://rumodelism.com/forum/download.php/1.../IMG_1910_s.jpg

успехов :-)

таким макаром мы действительно скоро подойдем к кобре и баллистике ее настоящей пушки и ОМовской :-)

и чтобы быть так сказать до конца информативным:

Известное зыблуждение : 100мм пушка не давала никакого преимущества по бронепробиваемости перед 125мм Д-25.

Весьма спорным выглядит и утверждение о преимуществе немецких пушек над Д-25 на дальних дистанциях.

По крайней мере результаты испытаний в Кубинке это не подтверждают:

При оценке бронепробиваемости пушки танка ИС-2 во время испытаний стрельбой тупоголовыми бронебойными снарядами были получены следующие результаты:

· Танк Т-IV (экранированный) с дальности 1400м через лобовой и кормовой листы корпуса был пробит на вылет.

· Танк Т-V “Пантера” с дальности 1400м при попадании в верхний лобовой лист корпуса получил пробоину (150 на 230мм) с трещиной по сварному шву; в борту башни образовалась пробоина (130мм на 130мм), противоположный ботр был пробит , и его сорвало по сварному шву, в лобовом листе башни – пробоина (180 на 240мм), саму башню сорвало с погона и сместило на 500м;

· Танк Т-VI “Тигр”, получив попадание с 1500м из пушки А-19 (аналогичной Д-25 по баллистике) в уже имевшуюся пробоину от 85-мм снаряда лишился кормового листа, вырванного снарядом, прошедшим насквозь через внутреннее оборудование танка, в наклоннай части крыши башни (угол от нормали 80) осталась вмятина с трещиной длиной 330мм от отразившегося снаряда; в лобовом листе башни оторвало кусок брони (580 на 130мм), саму башню сорвало с погона и сместило на 540мм;

· САУ “Фердинанд” с дальности 1400м в переднем накладном листе корпуса получила пробоину (120 на 150мм), от второго листа снаряд отразился; в переднем листе рубки осталась вмятина глубиной 100мм.

· Осколочно фугасный снаряд пушки Д-25 при попадании в верхний лобовой лист корпуса танка “Тигр-II” разрывал сварные швы лобовой части и выводил из строя элементы трансмиссии. А остроголовый бронебойный снаряд пробивал верхний наклонный лобовой лист с дистанции 600м . А 88-мм бронебойный снаряд собственной пушки танка “Тигр-II” (“Королевский Тигр”) не пробивал эту деталь корпуса даже с дистанции 400м, а 75мм бронебойный снаряд танка Т-V “Пантера” пробивал её только со 100м.

Из полученных результатов видно, что только САУ ”Фердинанд” на дальности 1500м могла выдержать дуэль с танком ИС-2, но этих САУ было выпущено всего 90 штук, и на Восточном фронте в 1944-1945 годах они практически не применялись. По своим суммарным возможностям (бронезащита + огневая мощь) танки Т-V “Пантера” и Т-VI “Тигр” значительно уступали нашим ИС-2.

В свою очередь 75мм бронебойные и подкалиберные снаряды 75мм не пробивали верхний лобовой лист корпуса танка ИС-2 со всех дистанций. А 88мм бронебойными снарядами – со всех дистанций для литого носа и с дистанций 450м и выше для носа из катанной брони. Нижняя часть спрямлённого носа толщиной 90-100мм пробивалась 75мм бронебойным снарядом, начиная лишь с дистанции 785м.

взято с нивал-форум

что то у нас коллега =CC=KaS куда-то пропал и ничего не пишет :-)

Коллеги!

давайте вернемся в лоно темы :-)

речь шла о фильмах, так? так вот я лично, с упоением смотрю фильмы "спасение рядового пендоса", "падение общвот так вотного ястреба", "они были пендосовскими солдатами". НО! я смотрю потому как нравится картинка, звук и ощущения ACTION. В наших вышеперечисленных вами фильмах это слово отсутствует - ну почти - "они сражались за родину" так там одна картина, когда шукшин бъет из противотанкового ... эх ... это наше родное, поэтому и смотрим с любовью и грусью. а еще кин-дза-дза, мимино - а хотите скажу почему? потому что мы с вами из другого поколения. вот например я считаю что Паше (snowman) повезло - он с нами, и мне кажется, что ему интересно. это редкость. остальные же будут смотреть скорей сериал (тоже кстати иногда неплохо).

что касается "72 метра" - прежде всего это фильм о боли людей. это Я так понимаю. боль о том, что было сломано все то, что было создано. лекция о русском языке - это послание всем тем, кому сейчас по 15 и кого интересует пиво, а не чтение книги. Да они погибли, и для них гражданский был обузой. Фильм закончился так, как закончился флот. Кто то хочет опровергнуть?

Вот Денис написал про книгу Жукова и лапшу. Я конечно согласен - но Денис, это наша книга, и при прочтении все равно становится страшно за строками "потерян батальон".

Есть херня такая - символизм называется - вот если хоть немного разбирать визуальный ряд на символы - даже как то интересно.

много фильмов хороших. только вот на "лафайет" не пойду.

с уважением

Илья

А у менясгорела Р5Р800 мама,не отработав и года, даи в магазесказали,что горят они здорово.

Сходи на савелу,там все есть,от ПЭВМ-нейрон до коре2дуо6000и выше, За ьышшу-полторы точно найдешь+поторговаться могешь.

ЗЫ ПЭВМ-нейрон сам видел.

никуда не пойду :ph34r:

уже купил :ph34r:

сегодня попробую устанавливать

если не вернусь - значит все плохо и я убил себя ап стену :ph34r:

Ну да, студенты-практиканты. :biggrin:

Чем бетонобойный снаряд от фугасного отличается? :biggrin:

по большому счету примерно так:

фугаска: прилетел снаряд - чего чуть коснулся - ХЕРАКС! и полетели херова куча осколков ударной волны и всей другой нечисти ... поражающий элемент и принцип действия взрывателя, а заоодно и материалов самого снаряда.

бетонобойки: прилетел снаряд - чего консулся - пока похрен - главное поглубже воткнуться и после этого почти без осколков по направленному вектору - ХЕРАКС - и проламываем укрытие.

разница еще в самом устройстве - в фугаске насколько помню вектор поражение - похож на расходящееся кольцо перпендикулярно капсулы снаряда а в бетонобойке - вектор направлен в сторону "вперед" - понятно что термины не те, и нужно бы подетальней, но примерно так

Да не кипятись ты так! Короче, корпус могу подарить, трешечный правда, но мать P4P800 влазит без проблем! А на счет мамки, ну ё! Одних моделей P4P800 куева тьма! Свет клином на P4P800 SE не сходится, есть мамки гигабит, не поверю, что нет их ни где! :ph34r: Один вопрос! Ты ищешь б/у ? или нулевую? или похер какую? От седа буду плясать, шо тебе дальше посоветовать!

ну эта

нашел

http://www.asrock.com/mb/overview.ru.asp?M...4i65G&s=478

купил

а по поводу того, что типа уперся ... поверь

искали сегодня вдвоем - вместе с Мишей ... нету нихера ничего на этом сокете.

было бы - купил бы ... уж корпус сменить не большая проблема

в общем вся трабла в том что их просто нигде нет

не поверишь но это так

с уважением

Илья

Млин! Илюх! А шо ты так уперся в мини-ATX? Типа корпус не позволяет впихнуть мать больше?

ИМХО тряпошные матери! Тут вроде разговор шел о том какие мамки брать стоит!

БЛИН! не позволяет!

корпус такой ! стандартный блин!

в неошопе покупал

нихера туда не вопрется

или я уже глюкавлю

а о том какие стоит - нет их мля! ВООБЩЕ! НИХЕРА! НЕТ! пойду ка я убью себя об стену

Гы))) не знал что так много "танкистов" летають в Ил-2 а мне тут в степях и поболтать та не скем, не про танки не про баб)) одни блин пастухи и работяги)) а я не совсем намальный со своим симулятором( на фоне их контры) их айпишник больше не тянет ни на што

про МиГ: я не говорил что он по\лохой,... а то что на вертикали фёдоров и емилей превосходит та то и верно наверное)) движок то мощный и огромный если его разогнать х..й остановишь)) от бомбера достался! просто он не для малых высот, война то думали на потолке буит поэтому и стремились побольше мигов сделать, а так он даже очень технологичен был для своего времени СУПЕР, по сравн с Яком у которого крыло неразъёмное было((

а то что КВ-2( он как то по другому назывался помоему) использовали не по назначению дык в 41 пох...й было, что там в паспорте написано)) если струлюет то значить нуно струлють и фсё, а чем и во что по барабану, про пельмени и лом с резьбой спасибо посмеялся я громко))) точно так и есть и в наше время( у нас не страна а деревня дураков) Су -100 тоже если бабахнет то четвёркам башню срывало!!!!

хотел насёт бетонобойности сказать, у пушки есть две главных характеристики дульная мошность и бронепробиваемость снарядов еЁ, танку было пох... что попало, если не пробило это не значить пронесло, вот если МЛ-20 жахнет то бывало танк пополам раскалывался.

У ИС-2 и Пантеры пушки были примерно равноценны по эффективности, но у ИСа за счёт мощности а у Пантеры её высокой скорости снаряда и хитрого сердешника, первый башни срывал а второй пробивал наши танки насквозь(насквозь это значить и двигатель тоже) в передний бронелист входил проходил боевое отделение, пробивал двигатель и выходил из кормового бронелиста, вернее осколки сердешника...

мне тоже книжки больше нравятся, тем более что раньше интернета небыло)) эх блин ихние бы пушки да на наши танки!!! и оптику

епать над КОНДЕНСАТОРОМ ржал чуть пацтол не рухнул, да про пушки я поспешил в пред. посту

хачу быть водителем такого конденсатора, и штоб меня гаи тормознула бы а я им снаряд в багажник, вместо ста рублей

конденсатор - один из представителей артиллерии для спец снарядов :-)

про снаряды :-)

вы хотели наверное сказать про баллистику и начальную скорость? :-) коллега?

просто прямая наводка например у противотанкового орудия с бронебойным снарядом и та же наводка у полевой гаубицы с фугасным - это немного разные вещи :-)

а все из за начальной скорости и так далее :-)

просто сейчас времени нет :-) потом разовьем тему :-)

с уважением

ASUS P4P800 SE зверь мамка. Оччч рекомендую, тока цена около 3 тыс наверное

http://shop.nt.ru/product.asp?catalog%5Fna...uct%5Fid=G03129

Алекс!

спасибо большое за помощь. сам на нее смотрел

два фактора: мне нужен мини-АТХ второй - ее нет

сейчас был на двух рынках

Митинский, Горбушка - ничего нигде нет

есть Элитгруп и Асрок - таких не знаю.

есть у кого нибудь спасающие меня идеи? а то я в жопе

с уважением

народ

вот вроде нашел примерно то что кажется

http://shop.nt.ru/product.asp?catalog%5Fna...uct%5Fid=G02823

http://shop.nt.ru/product.asp?catalog%5Fna...uct%5Fid=G07458

кто может сказать? это то что мне нужно? или нет?

память например моя работать там будет? а то везде написано циферки 266 шина а у меня:

DIMM1 512 Мб PC3200 DDR SDRAM (2.5-4-4-8 @ 200 МГц)

DIMM2: Hyundai HYMD512 646CP8JD43 1 Гб PC3200 DDR SDRAM (3.0-3-3-8 @ 200 МГц) (2.5-3-3-7 @ 166 МГц) (2.0-2-2-6 @ 133 МГц)

вот и думаю - а вдруг это полная жопа то?

с уважением

кто рубит в этом? гляньте в мой комп? www.lizard.su/Report.htm

там есть раскладка по памяти ...

да кстати - посколько я понял что я лох в этом деле ...

www.lizard.su/Report.htm

это отчет евереста с моего компа

Макс :-)

требования давно сформированы :-)

материнская плата (478 socket, под prescott 3.0 GHz, AGP, DDR, Sound, Lan) - и не FOXCONN

стукнись в асю ..

хе хе - а у меня нет твоей аськи :-)

и в твоем профиле ее нет :-)

я по личке свою аську сбросил

возможно есть вариант если потерпишь .... немного.

я узнаю ..

какой? сколько терпеть? эта сволочь мне уже весь мозг высосала

ради примера могу например сказать: представьте себе что у вас в течении полугода через минут 20 уходит в тротлинг. а вы понять не можете - где это и зачем. меняете видюху, блок питания, ставите залманы, обклеиваете новую видюху радиаторами ...ну и так далее ... представили?

ну так сколько терпеть?

мне самое главное чтобы все что у меня стоит сейчас просто вытащить из старой и поставить в новую. больше я ничего не потяну и больше уже ничего не хочу. я итак в это гавно вложил дохрена

проще было сразу другой купить. теперь уже поздно рыпаться

на www.megashop.ru вроде есть

только вот нихера не понимаю какую и где ...

вообще потерялся в компьютерных технологиях :-(

млжешь мать интел взять, простенькая и пашет как зверь

где?

какую?

пароли.явки - имена!

Эх Илюх! Где ж ты раньше был! Тока дня четыре назад продал четверу за 6000 рублев! Проблем бы не знал, у мене на такой же базе комп стоит дома!

не трави душу

лучше помоги найти мамку ... иначе есть опасность, что я дойду до дурки с этой тварью, что стоим у меня сейчас

Поищу что-нить, кину ссылку. Твой набор еще не старый, т.ч. должно что-то найтись.

Миша!

выдь на связь ... хоть душу отведу :-) поболтать надо :-)

хотя бы консультасьён