BarsikCat

Что интересно - у первых двух K/d -0 при куче сбитых!

так это не оттого ли, что все их сбитые - самолёты своей стороны, а не вражеские?

Да, а парашютистов тоже в субботу видел - издалека выглядело просто как сотня точек (сначала подумалось - неужели столько самолей-клонов??)

Сегодня днем один нехорошо воспитанный мальчик на ТБ-3 растреливал своих на взлетке. Ладно но бы когото другого, но меня не нужно было)))) Звать Его Kozyi или как то так. Трек прикладываю

о, а днем раньше (в субботу) этот же Kozyi на Б-25 стрелял по своим на стоянке Мож шпион синий?

Если яб делала выводы о мастерстве синих только по боям проведенным мной на И-16, то тогда среди синих пилотов мастеров только человек пять наберется :biggrin:

Повторюсь что если смотреть с моей колокольни среди синих тактически грамотных 2-3 человека :biggrin:

комментарий: за время, разделяющее эти два сообщения, из рядов синих было безвозвратно выбито 2-3 тактически грамотных мастера

А синеньким собратьям, почаще отлетать от своего дрома и встречать бомберов-штурмов

хотя-бы на линии фронта, и проблема отпадёт сама собой... Контратаковать!!!!!!!!

Хотя крутиться над своим дромом очень удобно, мишени сами прилетят, ток успевай воспользоваться моментом,

и в случаи повреждения машины - огни и на посадку, и не надо долго и упорно обороняться от

атакующих и тянуть домой...

хороший совет!

а то пока вот что получается.

На днях на Кубани шла восьмерка Илов с тремя истребителями. Между сопок, к синему филду. Их обнаружили синие; в общем чате неоднократно сказали и количество идущих илов, и квадрат, и "план перехват" объявили. В районе филда летало более десятка синих. Думаете все так и ломанулись на перехват? фигушки. 95% синих предпочло кучками по 4-5 самолётов гоняться за отдельными красными в районе своего филда... А группу Илов на пути следования атаковали всего несколько одиночных фок и мессов - героически, но с малым эффектом: основная группа Илов (особенно те что шли кучно) дошла до филда и начала обработку. Вот тут уже синие накинулись, перевес количественный был значителен, всех красных вскоре перебили.

Другими словами, истребителям хочется легкой добычи (когда втроем на одного), а не рискованной атаки на организованную армаду, когда есть риск напороться на несколько трасс стрелков штурмовиков и бомберов. чего тогда обижаться, что армада доходит до цели?

Совершенно определенно, что народ правила не читает! Т.е. просто не собирается и не пытается их читать! Барсик, который здесь целую теорию развил, сегодня с удивлением узнал, что, оказывется! на посадке бить нельзя! Не знаю, смеятся, или плакать...

Совершенно определенно, что Вы - великий мастер выдергивания фраз из контекста и искажения смысла.

А именно: не знал я не то, что "на посадке бить нельзя", а что "на посадке бить нельзя на Иле" (разница понятна?), и то, вопрос этот был чисто абстрактный, ибо на посадке я и не бил никого.

А из Вашего высказывания следует, что я просто злостный нарушитель правил...

PS: Взаимоуважение - оплот стабильности.

ну кто бы говорил...

Собствено трек .

Радует то- что красные начинают организовано летать.

А хорошо, что ты трэк записал. Посмотрел его. Во время полёта видишь далеко не всё, а тут можно посмотреть полную картину происходившего. И это хороший материал для «работы над ошибками».

Вот сходу пожелания нам на будущее.

1. Брать самолёты одной серии, так как иначе появляются отстающие и строй сильно растягивается. Вот в этом трэке видно, что один из нас летел на Иле самой первой серии, который без заднего стрелка. (В итоге отстал, да еще без стрелка – вообще лёгкая добыча будет для истребителей). Топлива наверное тоже брать одинаковое количество (к примеру, по 75%)

2. Вооружение желательно тоже одинаковое брать. Допустим, все летим с РС, или все с бомбами (одинакового суммарного веса).

3. Лететь надо более компактно. Обговорить вид построения, чтоб все знали заранее какое место занимать в строю (можно просто договориться о принципе – куда становится второй, третий и т.д.). Видно, что головная четверка летела кучно, и её оборонительный огонь хорошо отражал атаки отдельных истребителей противника. И так же видно, что отставший от группы Ил становится хорошей добычей.

4. Договориться о поведении в случае нападения, для разных типовых ситуаций (противник нападает сзади или сверху, одиночно или несколькими самолётами, и т.д.). Возможно, идя на бреющем, и не стоит делать манёвры при атаке врага: если летим плотным строем, то несколько трасс от задних стрелков вполне могут успешно противодействовать.

5. Для истребителей сопровождения: лучше не давать связать себя боем, а просто отбивать атаки. В любом случае, не бросаться втроём за одним врагом, отрываясь от сопровождаемой группы. (Пока догоните, нас уже могут успеть атаковать другие истребители).

6. В районе аэродрома также нужна поддержка истребителей. Чтобы снимали с хвоста при случае.

Можно еще анализировать прошедшие вылеты, и постепенно устранять недостатки, тренироваться слаженно действовать.

Хочется узнать: интересней ли синим истребителям обнаруживать с высоты полёта не одиночку-камикадзе с "билетом в один конец", а четверку, пятерку, шестерку Илов? Неужто ощущения не изменились, не стало прикольней воевать?

Действительности? Внешники нафиг, маркеры нафиг. 41-й год - связь нафиг вообще. Только крылышками махать. Ну и т.п.

1. внешки. Как только будет обеспечено перемещение головы относительно кабины (не поворот и увеличение масштаба, а именно возможность сдвига головы, чтобы не было мертвых зон от силовых элементов фонаря кабины) - то можно было бы нафиг внешки.

2. маркеры. Уже обсуждалось. Будут мониторы разрешением по 10 и более мегапикселей и соответствующей мощности компьютеры - тогда и нафиг маркеры!

3. связь. в 41-м помахаем крылышками. только предварительно на закрытом форуме обговорим в деталях предстоящий вылет. А еще установим многократное численное превосходство в самолётах. Чтоб на каждый радиофицированный месс было по три "Ишака", махающих крылышками...

Я повторю то, что писал в начальном посте. Все условности игры более-менее на одном уровне, и не мешают ощущать себя "летающим как тогда"...(все необходимые движения, нажатия кнопок и т.д., уже давно у всех делаются автоматически, не задумываясь...) Но один параметр выбивается из ряда вон. Это человеческий фактор. Если он остается на нулевом уровне - какой смысл в дальнейшей оптимизации и без того неплохих параметров? (а именно этому и посвящены дискуссии в соседних темах - "можно ли добавить кравт" и в том же духе.)

Рассказывать здесь всем про то что слабыбм звеном мясного сервака является отсутвие слаженных действий можно сколько угодно. Только не тот это сервак, он по умолчанию этого не подрузамевает.

Ну если это чисто "мясной" сервак - зачем вообще делиться на советские/немецкие ВВС? Давайте всем дадим одинаковый выбор самолётов, и пусть стороны только цветом и отличаются, а? Зачем к историчности привязываться?

Ведь не наладив человеческий фактор, при соблюдении историчности по типам самолётов за каждый период (за что тут многие выступают), красные до конца 43-го по-любому будут проигрывать синим (при прочих равных условиях - численность, мастерство и т.п.)

А ведь переломили хребет немцам не Ла-5ФН, а самые что ни на есть Як-1 и Ла-5, да еще Лагги с Ишаками в это время летали... (и это при том, что немцы обычно не вступали в бой, если не имели своего численного превосходства в данном месте).

В общем, могу только посоветовать перечитать начальный пост - вроде там всё сказал, зачем повторяться...

Про агитации в чате - ты хоть в свой канал пишешь?

не, ну до подхода к цели - конечно в свой... А перед горкой уже и в общем канале поздороваться с гостеприимными хозяевами можно

Ну и кто из вас накрыл зетинки и прочую технику, а не взлетающие самолёты? Там где-то в квадратах танчики есть, их отштурмовать слабо?

Во-первых, почему надо противопоставлять зенитки взлетающим самолётам? И то и другое представляет опасность для штумовиков. (Не собьешь на взлёте - он, взлетев, собьет тебя)

Во-вторых, кто это зенитки не накрывал? Что ж мы - совсем ненормальные? Зенитка - главный враг Ила над целью, это общеизвестно.

В-третьих, насчет "прочей техники" и "танчиков в квадратах". Вы, синие, их будете защищать как родные? Или предлагаете нам в сетевой игре заниматься "мёртвыми" объектами (будто сидишь дома когда отключили интернет)?

Точно так же можно и Вам посоветовать: гоняйтесь себе за ботами, зачем "живых" людей сбивать?

Если согласны, что с живыми людьми интересней играть (и что аэродром штурмовать в сто раз интереснее, чем ботов шлёпать), то не надо нас на слабо брать.

Добрый вечер, nb79 !

На мой взгляд Вы совершенно напрасно удалили ту часть моего коментария, в которой я пытаюсь сформулировать МОЕ мнение по поставленым Вами вопросам. Повторяю еще раз: .......

Вы можете солько угодно повторять свой комментарий, но в данной теме он ни к селу, ни к городу. Вы прочли начальный пост, или относитесь к тем кто "ниасилил"? Причем тут ваше "дополнение к правилам Алекса" и как оно отвечает на мои вопросы? Вы хоть поняли основной вопрос - суть начального поста?

И в чем будет противоречие с вашими "простыми правилами", если найдется десяток человек, которые захотят летать организованно, тем самым приближаясь к исторической действительности?

(а таких, кстати, намного больше десятка, только летали мы в разные дни...)

Теперь по поводу КД...

Меня КД не беспокоит и не волнует. Т.е. ВООБЩЕ! Есть он, нет его, не жарко и не холодно.

убедительно сказано!

Однако, больше всего на сервере Вам не нравится вулч - эту мысль Вы выразили не менее убедительно.

А ведь эти две мысли содержат противоречие. Не находите?

Если КД "не беспокоит и не волнует", то как может раздражать простая потеря десяти секунд? (необходимых для нового появления на старте) причём настолько, что эту потерю Вы считаете главным недостатком - "будь он неладен"?

(Как же Вы тогда себя чувствуете, когда опазываете на автобус и теряете десять минут???)

Я же не случайно задал вопрос, на который Вы так и не ответили: Расстраивает ли Вас факт завулчивания чем-либо еще, кроме понижения Вашего К/Д ?

Еще раз о вулче, который вызывает у Вас такое море эмоций.

Замечу: "вулч" (или "штурмовка аэродрома" ) у нас обоих вызывает море эмоций. При этом у меня эмоции положительные, а у Вас отрицательные.

Мои эмоции - положительные - вполне понятны (сначала терпеливо собираешь группу, кружа над своим аэродромом и агитируя в чате, затем летишь, обходным путём идёшь к цели, по пути отбивая атаки вражеских истребителей, стараешься строй держать, и вот она цель и квинтэссенция всего вылета - работа по уничтожению ЗА, самолетов на земле и в воздухе).

А вот ваши негативные эмоции откуда берутся, если К/Д Вас ну совершенно не волнует?

Вулчите, Ваше право. Я не собираюсь Вас его лишать.

да не! Вулч - это когда на филд прилетает одинокий космонавт на экзотическом крафте....

А когда на вражеский аэродром идет шестерка Илов - спросите любого поклонника отечественной военной авиации, как это называется

Только про реализм не говорите пожалуйста. И про маркеры и разрешающую способность. Мне кажется, что Вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь.

Не ошибается тот кто ничего не делает. Разумеется и я могу заблуждаться. И когда мне доходчиво объяснят в чем заблуждаюсь, - вполне допускаю что изменю свои взгляды. Чего тут зазорного?

Подлетное время на картах Алекса 4-7 минут! Это даже не аэродромы подскока!

это Вы на тему, что в большей степени мешает приблизиться к историчности? То есть подлетное время для Вас больше значит, чем хаос в действиях?

(К тому же, напрямую ударным самолётам лететь опрометчиво, а обходной путь уже никак не 7 минут...)

Это простой конвеер по перемалыванию леменгов. Уж простите, но сверху эти муравьиные дорожки именно так и выглядят. "Иногда они возвращаются...". Вот эпиграф к поэме о штурмвиках на Алексе. Какая цель то у этого бесконечного потока идущих, что бы умереть? Просто умереть? Так никто и не мешает. Или Вы хотите выживать чаще?

вот при хаосе так и есть, Вы правильно описали.

одиночный Ил даже долететь до цели имеет мало шансов.

А при организованных действиях (уже проверено тут на практике) Илы даже отмахаться от мессов вполне способны, даже при минимальном сопровождении (1-2 своих истребителя) или вовсе без него.

Сплоченно мочить людей, которые просто пришли отдохнуть и вынуждены по несколько минут уныло ждать, когда эта цепочка прервется на 20-30 сек?

Это Вы записываете таких людей в "несчастные", в "оказавшиеся в неудачном месте", в уныло ждущие.

(по себе что ли судите??)

А я вот наблюдал тех, кто не сдаётся даже в такой ситуации. Ребята продолжают взлетать, и кто-то успешно; другие "воплощаются" на стоянке стрелком Б-25 и сражаются пулемётами. (Вот таким ребятам не нужно крупными буквами заявлять о том, что КД их не сильно беспокоит. И так ясно, что им сам процесс нравится...) Ну а даже если просто отойти покурить на 3 минуты - что в этом криминального? БК у штурмовиков не бесконечный. (И не "20-30 сек" будет перерыв в штурмовке: сбор группы и подлёт это минимум 15 минут.)

Если возвращатся хотите, тогда почему вопрос о КД Вас раздрожает до такой степени, что вы людей в психически нездоровые заносите?

Похоже, вы всё же "ниасилили".

Иначе бы поняли то, что повторю сейчас еще раз. Мне не нравится непонимание сути КД, и потому только, что зацикленность на КД является преградой на пути к коллективности (которая была в основе действий реальной авиации).

Потому сейчас основной проблемой у штурмовиков, начавших летать слаженно, является нежелание большинства истребителей заниматься сопровождением (так как это наиболее сложная и менее доходная в плане своего КД задача). Находится обычно 1-2 товарища, чего явно недостаточно.

На самом деле, по поводу психической нездоровости - обижаться не надо, ведь все мы в чем-то психически нездоровы. И просиживание за джойстиком по нескольку часов кряду, абстрагирование от реальной жизни - тоже не совсем нормально.

Да, и не надо ставить ДИАГНОЗЫ людям. Возможно Вы даже и врач, но мы (слава Богу) не на приеме.

Вот тут Вы совершенно правы. Погорячился, признаю. Прошу извинить меня всех, кого это задело.

Тем более что я был не прав в принципе: это не психическое расстройство, а наоборот, нормальное явление. Ведь человек не может без обратной связи, и когда нет объективного критерия для оценки своих действий, то место этого критерия пустовать не сможет и обязательно будет занято ближайшим по смыслу критерием, который можно определить и выразить численно (в данном случае этот ближайший, но всё же ложный критерий - это количество сбитых). Так что это зацикленность на КД - не психическое расстройство, а неизбежность, т.е. нормальное явление.

Но думаю, что те кто всё же осилил начальный пост, вполне могли понять эту мысль и разобраться в вопросе.

Ой...прошу прощения. Куда нам ламерам до асов - штурмовиков. Пойду в оффлайн потренируюсь.

а вот не надо намекать на то, чего у меня и в мыслях никогда не было. Кто тут вас в ламеры записывал?

Да и понятие "ас" (применительно к истребителям) уже не впечатляет, когда осознаешь разницу между увеличением личного счета и пользой для своей страны (команды).

эх, три часа назад происходила грандиозная штурмовка на карте Курск-Эльба!!!

Прилетели строем, штурмовали пятью "Ил-10",...

Неправильно. Надо вот так:

Три часа назад мы знатно повулчили на на пяти ИЛах!

"поучи жену щи варить" (с)

Мне больше нравится понятное слово "штурмовка". Кучу воспоминаний ветеранов прочитал - нигде про "вулч" не говорится, мужики занимались штурмовкой.

Так что позвольте выражаться на нормальном русском языке...

BarsikCat, соберёшся на штурмовку, всегда можешь рассчитывать на меня.

эх, три часа назад происходила грандиозная штурмовка на карте Курск-Эльба!!!

Прилетели строем, штурмовали пятью "Ил-10", и нас хорошо прикрывали минимум три "Лавки" (VOVAN, Gendalf, ID_L, мож еще кто, уже не помню) - спасибо огромное этим истребителям, надёжно защищавшим Илы как на подходе к цели, так и над филдом!

Кстати, на днях, когда летели четверкой Илов уже по "синей" территории (обходным путем к аэродрому синих) и нами занялись несколько стодевятых, я поймал себя на мысли. Знаете на какой? Я представил, что почувствовал бы, если б вдруг сам наткнулся на строй Ю-87, к примеру. И порадовался за этих пилотов мессеров, которые имели удовольствие с нами повоевать (некоторые, правда, недолгое - были сбиты стрелками, но всё же...) Это так, к вопросу об уважении...

Думаю, играть всем будет интереснее, если коллективизм появится хотя бы в какой-то степени...

Ладно, всем хороших выходных! и весёлых полётов!

Слабое звено, это именно вулч, будь он неладен.

Расстраивает ли Вас факт завулчивания чем-либо еще, кроме понижения Вашего К/Д ?

(а про К/Д я уже написал вроде).

Вообще в нем смысла не вижу. Отметелить беззащитный филд ... причем зачастую при двух-трех кратном преимуществе, это видимо достойная задача...

пока не встречал беззащитного синего филда... когда мы парой-тройкой-четверкой прилетали в гости к синим, там 7-10 истребителей летало, по 2-3 на каждого! (но ничего, мы еще когда-нибудь организуем группу расчистки неба... )

Не понимаю, откуда вот ТАКАЯ категория реалистичности появляется? Есть замечательные сервера, где именно это (штурмовка и уничтожение вражеских колонн/укреп районов) положено во главу угла. Так и называется, "Война за филды". Почему бы там не практикаваться в умении выносить все и вся?

Ну если "Ил-2" называется игра, то почему не нравится, что кто-то на Илах летает и хочет летать так, как это действительно было?

Добавлю, что всё делается сугубо в рамках правил! это для меня святое! всё санкционировано должно быть...

А, маркеров/внешних видов нет! Ну а тогда к чему разговоры о реализме?

как раз без маркеров не будет реализма никакого, т.к. мониторы пока по разрешающей способности сильно уступают человеческому глазу. Определите вы с 500-1000м тип истребителя без маркера?

На мой взгляд наш (ничего, что я так?) замечательный сервер в первую очередь страдает от недостатка взаимоуважения. Я понимаю, что делается практически все возможное, что бы уменьшить влияние этого фактора. И понимаю, что поскольку место популярное, то и народ разношерстный. А раз так, то правильно принять УЖЕ существующие правила, которые не один год формировались. Если кому то нравится тусить в толпе над землей, пусть тусят.

что-то какой-то тон отчитывающий, вроде как камень в мой огород (или привиделось?)

Где я кого-то не уважаю или предлагаю на правила положить?

Если кому то нравится толпой окучивать на филде несчастных, оказавшихся в неудачное время в неудачном месте, ну знать судьба.

Несчастные они оттого только, что страдают психическим расстройством - озабоченностью К/Д. Другие относятся к вулчу спокойно. Дело житейское. И свой может на рулёжке задавить - какая разница? Чем это помешает получить удовольствие от полета, который случится уже через минуту?

Много букв, ниасилил. Штурмы на сервере где нету победы по наземке однозначно мастдай, так как смысла нет куда-то лететь и что-то бомбить. А даже если и будет, то К/Д шникам все равно до этого не будет дела.

Предполагаю, что при помощи организованного налёта штурмовиков с сопровождением, можно вообще блокировать вражий филд и "одержать победу досрочно" (Эх, может удастся проверить на практике? на Прибалтику большие надежды.... )

А гонка за К/Д и стремление к историчности не совместимы в принципе. (для увеличения КД нужно одно поведение, для приближения к историчности - совсем другое)

Да и фиг с ними, с кд-шниками! Достаточно 10-15 человек, которые будут действовать единой командой...

Всем здравия желаю!

Вот, хочу высказать накопившиеся за последний месяц мысли по поводу того, что «не так» в нашем любимом виртуальном небе.

Начну немного издалека

Эффективность системы определяется её самым слабым звеном, т.е. если хотя бы один её элемент заслуживает оценку «2», то, как бы ни были хороши все другие элементы, система в целом будет всё равно двоечная. (Следовательно, основные усилия по улучшению системы надо направить именно на этот самый отстающий её элемент.)

Так вот, представим, что сервер с авиасимулятором это система, призванная погружать её пользователя в атмосферу Второй Мировой Войны с достаточно большим реализмом (мне кажется задача у неё именно такая, иначе летать можно на абстрактных межгалактических супер-истребителях, а не на «Ишаках» и «Мессерах»). Тогда качество графики ландшафта и объектов, реалистичность лётно-технических характеристик самолётов, схемы окраски, реализм стрельбы, и многое другое - это всё будут элементы этой системы.

И вот вопрос: какой элемент здесь является слабым звеном? То есть над чем надо в первую очередь думать и искать пути улучшения?

Вот в соседних темах по поводу того, как приблизиться к исторической реальности, обсуждаются такие вопросы, как, например, в каком году и в каком количестве появилась на фронте та или иная модель самолёта, какие именно Кобры были в конце 1941 года, и в том же духе. Но верное ли это направление мысли? Это ли в первую очередь мешает нам ощутить то, что испытывали лётчики ВВС РККА и люфтваффе?

От условностей графики абстрагироваться можно. Отсутствие перегрузок тоже пережить можно - симулятор нам на крутых виражах поле зрения заузит. Отсутствие стереоэффекта и малое разрешение монитора также не страшно – маркеры помогут узнать расстояние до самолёта. Летать немного не на той модели, которая в действительности была в таком-то периоде и на таком-то участке фронта – тоже беда не сильная. И т.д., и т.п.… А от чего, на ваш взгляд, невозможно абстрагироваться? Что не похоже у нас на те настоящие воздушные схватки? (Тут не говорю, конечно, о том, что невозможно создать то ощущение риска для своей жизи, какое испытывали лётчики Второй Мировой. Но из остального – что, как думаете?)

Лично я пришел к такому выводу: это слабое звено - человеческий фактор, т.е. поведение людей на сервере. Если одним словом о том, что происходит на нашем любимом сервере – это хаос. Тут в большинстве случаев каждый сам себе хартман: летает сам по себе, как хочет, где хочет; хорошо еще если правила не нарушает. Одни уходят «в космос» и выискивают добычу, другие впятером-вшестером гоняются за одним недобитком (как синие за красным, так и красные за синим). О том, для чего вообще существует военная авиация, похоже, никто и не вспоминает (или даже не знает). Где-то 99% истребителей на сервере занимаются «свободной охотой», тогда как реально за всю войну на выполнение этой задачи было затрачено менее 1% всех боевых вылетов (у ВВС РККА).

Вот мне только раза два-три за месяц приходилось видеть признаки организации: один раз видел как летело рядом аж целых два Ju.88, в другой раз – He.111 в сопровождении двух стодевятых. Кто-то, наверное, может привести и другие редкие примеры. В последние три дня (6-8 ноября этого года) я сам попробовал стать «массовиком-затейником»: собирал при помощи агитации в чате группу Илов, по 3-4 самолёта (один раз аж пятеркой полетели!), и летали штурмовать синий филд. (Теперь знаю, что есть люди, которым это по душе, которые видят в этом бОльшую приближенность к исторической реальности, и больше удовольствия от игры получают… Не говоря о том, что летая организованно, можно добиться гораздо больше, чем каждый сам по себе. Многие ли одиночки на Илах возвращались на свой филд после вулча? А вот у нас некоторым это удавалось. Да и над вражьим филдом группа Илов может работать намного дольше, чем одиночные машины).

Но в основном, на сервере летает хаотический рой единоличников, в большинстве своём озабоченных своим К/Д. (Летящую без всякой согласованности толпу истребителей, каждый из которых в любую секунду может изменить свой маршрут, организацией назвать трудно.)

Кто-нибудь за время полётов на «Алекс-сервере» видел девятку Юнкерсов, идущих плотным строем? А шестерку Илов? А то или другое под организованным прикрытием своих истребителей? А ведь вечерами одновременно летает до 30 человек с каждой стороны…

Моё мнение, в общем, такое. Мыслить и действовать надо именно в этом направлении – изменять наше пилотовское сознание, учиться воевать в команде, в коллективе. Осознать, что вовсе не количество сбитых определяет полезность истребителя для своей страны, а в 99% случаев – успешное выполнение задач по прикрытию своих войск/аэродромов и по сопровождению своих ударных самолётов. Что не связано напрямую с фактом сбития! Можно никого и не сбить, но если не потерять ни одного сопровождаемого штурмовика или не допустить вражеской штурмовки своего филда, - задача уже будет хорошо выполнена. А если ты сбил парочку, увеличил свой К/Д, но твоих подопечных штурмовиков растрепали вражьи стервятники – то какой ты после этого истребитель? Да, пиписька (К/Д) длинная, а толку-то что?

Статистика сервера невольно играет роль обратной связи и уводит в ложном направлении, так как гонка за увеличением своего К/Д является тормозом на пути к командному сознанию.

Я не говорю, что сбивать плохо! Но надо при этом понимать, что К/Д (личный счет) может быть лишь красивым дополнением к истинному показателю полезности лётчика, а не собственно этим показателем полезности, эффективности истребителя. К/Д – как деньги, которые «не пахнут»: попробуй пойми, много ли пользы принёс обществу тот, у кого их много… И Покрышкин для меня не потому герой (не в смысле звания, а по сути), что сбил много, а потому, что заворачивал назад армады юнкерсов, срывая им выполнение задачи по уничтожению наших войск, то есть много жизней наших пехотинцев сберёг.

А собственно «истинный показатель эффективности» просто-напросто невозможно выразить численно. (Как оценить количественно, например, сколько могло бы быть сбито сопровождаемых Илов и сколько сбитий истребитель предотвратил? Это же уравнение с сотней неизвестных – намерения вражеских пилотов, их опыт, меткость стрельбы, наличие топлива/боеприпасов, опыт пилотов и стрелков обороняющихся Илов, и т.д.) Потому во всём мире и оценивают истребителя по тому численному критерию, который остался: счет сбитых самолётов. И от него пляшут при распределении наград, денег, славы.

Так что К/Д как критерий эффективности истребителя – это ложный критерий. (Как мне кажется, разумеется). Вот, собственно, и всё.

Зачем обсуждать, какие именно Кобры были в конце 1941 года, какой смысл продолжать дальше до мелких подробностей оттачивать историчность самолётов для каждого периода войны (каждой карты), стремиться летать в точности на тех машинах, что и наши деды, если летаем мы совершенно не так как они??

Спасибо за внимание и извиняюсь за длинный пост.

Отсюда вывод: Ил-10 в его теперешнем виде (корявая ДМ, да и ФМ тоже) нужно убрать со всех карт где он есть. Сделан он для аддона "46", где у каждого самолета от 2 до 4-х 30мм пушек, а на меньший калибр он просто не реагирует...

Вот пусть и летает на "свистковом" сервере.

Уважаемый Fox, мне не совсем понятна логическая связь между моим постом и Вашим выводом, что «нужно убрать Ил-10 со всех карт». (думаю, что будь в том вылете не Ил-10, а Ил-2, - результат бы не особо изменился; просто на Ил-10 у нас было подлётное время немного меньше, только и всего. А крылья у Ил-10 отрывались, только попадайте...).

во, конкретно это мочилово происходило в 20:23 - 20:28 по Моск.времени:

http://spread-wings.ru/21000/index.php?nav...0367/index.html

ЫЫ ты наверное преувеличиваешь я летал тогда - лавки вулчили бомбами и после отрыва шасси от земли атаковали. А на стоянках тока Илы били- их до 3 штук висело над вашим филдом.

И 6 против 16 довольно недолго было соотношение.

Скажите, дело в "Крыму" было? Если да, то могу поведать об этой истории подробнее.

Пришло нас туда через море 4-5 Илов (Ил-10), плотненькая такая группа. Могу пофамильно (пониково) назвать участников этой дерзкой и весьма результативной вылазки. Записал этот полёт, сделал прикольные скриншоты (вот научусь джипеги тут выкладывать - поделюсь если кому интересно будет). По дороге нас никто не тронул, и над синим филдом мы оттянулись по полной! Да, видели на подлёте, что над этим филдом и без нас какая-то каша творилась (чисто истребительная), ну а с нами ваще весело стало!

Вообще, вчера весь вечер собирал четвёрку Ил-2 (на разных картах, от Смоленска до Прибалтики)- выражаю большое спасибо всем летунам, кто согласился ходить в группе. Мы поняли, что системный эффект группового организованного налёта значительно превосходит сумму одиночных вылетов такого же количества машин.

Всем добрый день!

вопрос такой: можно ли пушечным вооружением на истребителе (не разрешенном для вулча) уничтожать зенитную артиллерию на вражьем аэрдроме? (т.е. не самолеты штурмовать, а исключительно зенитки)?