Guest =Som=Дмитрий Report Share Posted January 11, 2013 -100 очков можно переварить. Пилоту бомбёра будет менее обидно, и атаковать будем аккурнее. Quote Link to post Share on other sites
FlyingCat 36 Report Share Posted January 11, 2013 -100 очков можно переварить. Пилоту бомбёра будет менее обидно, и атаковать будем аккурнее. Я когда на бомбардировщиках летаю, мне, наоборот, менее обидно, когда сбивший меня сам умирает (в том числе, влетев в меня). Это лучше, чем словить пару-тройку MK-108 снарядов и стать лёгкой добычей для наглого фрилансера, довольно улетающего прочь. Quote Link to post Share on other sites
VolvoMan 17 Report Share Posted January 11, 2013 ... Просто очень часто при атаке сверху с большой скоростью люди промахиваются и влетают в бомбардировщик совсем того не желая... Это называется кривые руки + мегажадность. Quote Link to post Share on other sites
FlyingCat 36 Report Share Posted January 11, 2013 Это называется кривые руки + мегажадность. Насчёт жадности - не соглашусь, просто человек атакует цель. Кривые руки... Ну не все мега-асы, от ошибок никто не застрахован. Quote Link to post Share on other sites
spasibo 5 Report Share Posted January 11, 2013 Да вы не путайте, речь идет про очки, а не про варну... Quote Link to post Share on other sites
=HD=Aden 43 Report Share Posted January 11, 2013 Ааа! Пустое! На " сдох-файте" НЕТ мегапилотов! По определению! Все сбивают Всех!!! Есть кто не плохо летает, но неубиваемых НЕТ!!( ну акромя читеров) и руки , и пр. -всё второстепенно! Везение и расчет- РУЛИТ!!! Quote Link to post Share on other sites
FlyingCat 36 Report Share Posted January 11, 2013 Ааа! Пустое! На " сдох-файте" НЕТ мегапилотов! По определению! Все сбивают Всех!!! Есть кто не плохо летает, но неубиваемых НЕТ!!( ну акромя читеров) и руки , и пр. -всё второстепенно! Везение и расчет- РУЛИТ!!! ИМХО, везде они есть. Одно дело - сбить какого-нибудь хакката - несложно, другое дело - Юру или вот тебя - почти нереально, сродни тому как выбить джекпот.... Quote Link to post Share on other sites
=korsar= 45 Report Share Posted January 12, 2013 ну тогда зенитки тоже увеличивайте меткость а то на Курске Илы ваще будут не сбиваемы и весь дром синих совсем заблокируют... Сказавши А надо говорить и Б... Если скил стрелков поднимать, то всех и воздушных и наземных. Пусть штурмов и бомберов будет комуто так интересно сбивать п ч трудно, ну тогда и им будет очень интересно вулчить на земле самолеты вирпилов, преодолевая усилившееся сопротивление зен... Все по честному, все поровну. Поровну увеличить скилл и стрелко и зен. Будем честными перед собой? Согласен , так будет честнее и пореальней , а то сейчас не то что штурмам , а и вражьим истребителям зенитный огонь непомеха, могут спокойно нарезать по несколько кругов над филдом и атаковать взлетающих. Посему количество зен или их опыт желательно бы увеличить. У зен ещё кроме опыта можно макс. радиус стрельбы выставлять , тоесть поставить им максимальную дистанцию например 5 км , и они будут стрелять только по тем целям , которые находятся не дальше этой дистанции. Зато кому будет невтерпеж завулчить базу, уже придётся более продуманно строить атаку , подходить на нулях и бреющем к филду ,чтоб зены не срезали на подходе , или бомбить филд с горизонта , с 5 км высоты и выше. Я и сам бобрю по настроению , думаю так будет всем интереснее. Только вот одна проблемка - надо будет сделать титанический труд - перелопатить каждую зену на всех филдах и картах. Quote Link to post Share on other sites
FlyingCat 36 Report Share Posted January 12, 2013 Согласен , так будет честнее и пореальней , а то сейчас не то что штурмам , а и вражьим истребителям зенитный огонь непомеха, могут спокойно нарезать по несколько кругов над филдом и атаковать взлетающих. Посему количество зен или их опыт желательно бы увеличить. У зен ещё кроме опыта можно макс. радиус стрельбы выставлять , тоесть поставить им максимальную дистанцию например 5 км , и они будут стрелять только по тем целям , которые находятся не дальше этой дистанции. Зато кому будет невтерпеж завулчить базу, уже придётся более продуманно строить атаку , подходить на нулях и бреющем к филду ,чтоб зены не срезали на подходе , или бомбить филд с горизонта , с 5 км высоты и выше. Я и сам бобрю по настроению , думаю так будет всем интереснее. Только вот одна проблемка - надо будет сделать титанический труд - перелопатить каждую зену на всех филдах и картах. Поспорю. Почитайте историческую литературу, мемуары и т.п. Вы заметите, что зенитное прикрытие не было "снайперским" и не отправляло при налётах целые орды вражеских самолётов прямо в ад очень легко. Что при Битве за Британию, что при налётах RAF и USAAF на Германию оценка эффективности ЗА проводилась и оценка эта выдавала не самые высокие результаты. Читаем мемуары Норберта Ханнинга (JG-54 'Grunherz', 42 сбитых) и Ганса Ульриха Руделя (тут, думаю, пояснения излишни). Что один, что второй пишут, что уходили от огня ЗА почти всегда без повреждений, даже когда "в небе было ничего не видно от зенитных разрывов" (Ханнинг). Руделю попадало несколько раз, правда, но не смертельно (хотя, если память не изменяет, от одной зенитки он лишился ноги). Ну и при налётах британцев и американцев на Германию те тоже несли потери больше от перехватчиков, чем от ЗА (но были места, где зенитная оборона была хорошо сконцентрирована, башни Flaktum, например). Даже в самые тяжёлые налёты (например в их "чёрную неделю" в начале октября 1943 (Мариенбург, Бремен, Манстер и т.д.)). Что мы имеем в "Ил-2". Если на точке есть хотя бы десять-пятнадцать зениток (много меньше, чем бывало в жизни), то летать над ней ниже 3000 метров как-то проблематично (если, конечно там скорострельные ЗА и около пяти тяжёлых). Может кому-то и везёт, а меня всё время цепляют, причём порой даже когда я на истребителе. Отбомбиться даже с FW-190 на "Кубани" по ближнему красному филду без повреждений от ЗА почти нереально, причём неважно, из пике атаковать, с моря, с гор, под углом и т.п. Если при атаке опускаться ниже 2,5 км, то цепляют почти всегда (чем ниже спускаться, тем больше вероятность, что зацепят). Поэтому увеличивать точность ЗА - это превращать филды в неприступные форты, которые бомбить можно будет только с высоты через бомбовый прицел или не опускаясь ниже трёх тысяч. Quote Link to post Share on other sites
VolvoMan 17 Report Share Posted January 12, 2013 Прелесть сервера Алекса в его стабильности. Всегда найдутся те, кому изменения не понравятся, у них будет куча веских доводов, будут и те, кому понравятся и у них тоже будет куча доводов. В итоге, никому не нужный срач на форуме. Зены работают нормально и сейчас, я это быстро понял в первый день полетов, после почти трехлетнего перерыва. Менять что-либо просто глупо. Это только добавит фризов и отпугнет новичков. Это догфайт, а не проект. Здесь всегда был вулч, здесь всегда били на взлете и т.д. и т.п., но все это часть именно того сервера, который всем нам нравится или когда-то нравился. Quote Link to post Share on other sites
spasibo 5 Report Share Posted January 12, 2013 во первых - ФлаинКэту: тут игра а не чистый симулятор, тут не ради исторической 100 проц правды делается, а ради более менее равного баланса сил, чтоб играть было интересно за обе стороны, и зены сильные нужны как раз для усиления от вулча, который уже волной катится иногда, особенно на Курске. На бои в воздухе в стороне от дрома это никак не повлияет. во вторых -Волвомэну: тут как раз и дело в том что сам Алекс захотел попробовать ввести изменения и если мы не можем решать вводить их или нет, то хотя бы можем предложить нужное русло этих изменений. Имхо, вобщем либо ничего не менять, либо менять вместе с усилением зениток. И можно чтоб не парится с усилением меткости каждой зены, тупо просто удвоить количество зен, пусть бомберы наслаждаются дуэлью с ними ) ( я имею ввиду 37мм, больших можно не добавлять) Quote Link to post Share on other sites
MAX75 47 Report Share Posted January 12, 2013 а ради более менее равного баланса сил, чтоб играть было интересно за обе стороны Где то я это уже слышал. Ах да, в танчиках, и посмотрите во что это вылилось. Quote Link to post Share on other sites
spasibo 5 Report Share Posted January 12, 2013 На Алекс затем и ходят, за игрой. Историчность, движущиеся фронты, фулреал, отключение ВВ это все есть на многих других серверах. А тут песочница и развлекаловка больше. И с танчиками сравнивать не корректно. Там игра с самого начала создавалась как комерческая. А тут мы ее не создаем, она создана лет 10 назад и о коммерции никто не думал тогда. Здесь мы только можем обсуждать настройки сервера ( кол-во зен, скилл стрелков и т д). К танкам мы никогда не сможем придти, даже если б захотели. Quote Link to post Share on other sites
=korsar= 45 Report Share Posted January 12, 2013 Поспорю. Почитайте историческую литературу, мемуары и т.п. Ну если говорить про реал, то в основном все атаки бомберов на защищенные зенит. батареями базы, трансп.узлы , промышл. и жилищ. зоны проводились с высот не ниже 5-6 тыщ метров , соответственно истребители прикрытия и перехвата обоих сторон позиционировались на тех же высотах и выше. Поэтому они почти и не несли потерь от зенитного огня. Истребители попросту избегали более низких высот в местах , где были зены. На высотах до 3000 метров группы скорострельных 25 мм зен быстро всех шинковали. Активные филды в прифронтовых зонах как правило были хорошо прикрыты большим количеством зенитных расчетов и атака штурмами таких филдов была для этих штурмов смерти подобна и нецелесообразна ввиду больших потерь, и проводились такие операции редко и большими группами штурмов. Основными целями штурмов были вражеская бронетехника , арт. расчеты ,наземн. и водные транспорты , колонны снабжения, филды и узлы ,оставшиеся без зенит.прикрытия. Quote Link to post Share on other sites
FlyingCat 36 Report Share Posted January 12, 2013 (edited) Ну если говорить про реал, то в основном все атаки бомберов на защищенные зенит. батареями базы, трансп.узлы , промышл. и жилищ. зоны проводились с высот не ниже 5-6 тыщ метров , соответственно истребители прикрытия и перехвата обоих сторон позиционировались на тех же высотах и выше. Поэтому они почти и не несли потерь от зенитного огня. Истребители попросту избегали более низких высот в местах , где были зены. На высотах до 3000 метров группы скорострельных 25 мм зен быстро всех шинковали. Активные филды в прифронтовых зонах как правило были хорошо прикрыты большим количеством зенитных расчетов и атака штурмами таких филдов была для этих штурмов смерти подобна и нецелесообразна ввиду больших потерь, и проводились такие операции редко и большими группами штурмов. Основными целями штурмов были вражеская бронетехника , арт. расчеты ,наземн. и водные транспорты , колонны снабжения, филды и узлы ,оставшиеся без зенит.прикрытия. Что нашим, что немцам приходилось атаковать и хорошо прикрытые цели (мосты, например). И часто ниже 3 километров. Рудель, отбомбившись из пике уходил на бреющем полёте. "Марат" ,к примеру, был прикрыт неплохо. В жизни эта тактика была оправдана и работала, а в "Ил-2" она сработает только если идти ниже уровня огня ЗА, иначе цепляют опять-таки. Ханнинг на FW-190 A4 вылетал на бомбёжку моста в составе JG-54. Чётко описывал что шёл где-то на 2800 метрах, зенитки поливали, но все вороги наши в том вылете остались целы, хотя он описывал, что там было не менее 40 - 50 зенитных орудий и не только тяжёлых. Потом вспоминаем атаку ВВС КБФ на "Ниобе" (ребята из =HH= сняли пару-тройку лет назад отличный ролик про это). Ил-2 методично отстреливали зенитные орудия с небольшой высоты и остались без потерь тогда (вообще в вылете потеряли только один А-20, когда тот проводил топмачтовое бомбометание). Сложно проводить анaлиз исторический, но просто в "Ил-2", на мой личный взгляд, зенитные орудия работают слишком уж хорошо по сравнению с тем, как это могло быть в жизни. Edited January 12, 2013 by FlyingCat 1 Quote Link to post Share on other sites
=SPb=maljutka 98 Report Share Posted January 12, 2013 Нужно такие вещи рассматривать для каждой карты по отдельности. В настройках "сервера"есть вроде-как, настройка точности или сложности попадания. Просто на большинстве других серверов, я противника сбиваю одним попаданием короткой очереди в область кабины. На Алексе приходится делать несколько раз. А возможно в этих настройках кроются и постоянные фризы и лаги с клонами. Quote Link to post Share on other sites
yakvol 22 Report Share Posted January 12, 2013 http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=1758&st=940#entry167621 бан за вулч на МИГе и намеренный таран Если можно, уточните, пожалуйста - намеренный таран соцветника? Или чужого? Мне это нужно, чтобы понять, чего ожидать? Так как я часто иду в лоб с противником и стреляю, об отвороте не думаю (хоть с истребителем, хоть с бомбером). Меня могут за это забанить? Quote Link to post Share on other sites
bull 59 Report Share Posted January 13, 2013 Хотя я и не адми, возьму на себя смелость объяснить данную ситуацию, т.к. мандаринн был забанен по моей просьбе. Случай первый: Карта Курс. Возвращаюсь на на филд( самолет имеет незначительные повреждения) , сзади догоняет самолет противника и начинает атаковать, успешно ухожу от его атак .Далее поняв, что он расстрелял весь бк перехожу в гор.полет и направляюсь "домой". Противник вновь меня догоняет и успешно врезается в меня. На мое замечание, что преднамеренный таран наказуем, получаю ответ: А у меня бк закончился...(Преднамеренный таран) Случай второй: Карта Курск. Совершив посадку на филд, качусь по ВПП ( АНО включены) попадаю под очереди оружия, оборавиваюсь и вижу как МиГ расстреливает меня и далее врезается( результат-труп) Поясняю игроку, что на МиГе нельзя вулчить , ноль внимания с его стороны (пилот мандарин) Далее игроки несколько раз успешно перехватывали его(мандарина) на подходе к аэродрому. На след. день : взлетаю и наблюдаю как Миг вулчит по аэродрому, устремляюсь за ним в погоню. Он сделав пару атак по филду замечает, что я у него на "6" и поняв ,что обречен, резко бросает самолет вниз не прекращая при этом стрельбы из пушечного оружия по стоянке и врезается в самолеты.После чего я попросил админа BUTER наказать этого неадеквата . По поводу лобовой: ведь она и называтся "лобовая АТАКА" , у тебя или у твоего противника чаще всего есть выбор идти в "лобовую" или отвернуть. Посему моё личное мнение: "лобовая" преднамеренным тараном не является. Quote Link to post Share on other sites
FlyingCat 36 Report Share Posted January 13, 2013 ....что преднамеренный таран наказуем, .... Погодите... Объясните мне-нубу, то есть таранить на сервере противника теперь запрещено намеренно? Просто летаю я мало, может что-то новое в правилах пропустил или понял не так.... Quote Link to post Share on other sites
Светлана 15 Report Share Posted January 13, 2013 Погодите... Объясните мне-нубу, то есть таранить на сервере противника теперь запрещено намеренно? Просто летаю я мало, может что-то новое в правилах пропустил или понял не так.... Намеренный таран это ни есть гуд, даже как бы и таран противника если он и есть намеренный! Правила на сервере совсем простые http://spread-wings....c=50 , но это не значит что если чего то нет в правилах, то значит это можно делать! На счет этого сказано тут http://spread-wings....50 в пояснениях, а именно : "О том, что от отморозков-рецидивистов различного толка, тех кто в наглую пользуется либеральностью правил и портит радость от игры всем остальным надо освобождаться, я уже писал неоднократно. Так что противоречий с правилами, моими пояснениями к ним и введенными поправками нет. Еще раз повторю: от того, кто портит своими действиями жизнь на сервере остальным игрокам, даже "в рамках правил", пользуясь дырками в них, будем как и прежде освобождаться. Дырки в правилах не заткнуты именно с учетом того, что летают там априори нормальные люди и априори должны понимать, что такое хорошо, а что такое плохо, Если кто то не понимает или делает вид, что не понимает, администрация сервера уполномочена это объяснять." Quote Link to post Share on other sites
n4eJIkuH 160 Report Share Posted January 13, 2013 Саша не включай дурочку проходили же тараны всякие. Намеренный таран это тоже есть уничтожение (немного другим образом), в том случае был таран садящегося, а садящегося правилами бить запрещено. Человек не имея БК намеренно идет на таран садящегося ценой своей виртуальной жизни видимо только ради одной цели - нагавнить, подпортить настроение.... о чем напомнила выше Светлана. Quote Link to post Share on other sites
Светлана 15 Report Share Posted January 13, 2013 Конечно же большинство таранов бомберов случается из-за слишком большой скорости истребителя, но бывает что именно намеренный таран совершается по причине отсутствия БК и злости от досады. Но бомберу, бедолаге еле ползущему, да еще неся с собой 3-4 шкурки после удачной сброшенной бомбы на филд, еще досаднее что его таранит кто то со словами: Ни мне, ни тебе! Итог: У бомбера испорченное настроение потому что его сбили не честно, при этом не нарушая правил, у истребителя наоборот хорошее настроение потому что сбил не честно(не имея очков за сбитый), при этом как бы не нарушив правил. Не касается конечно когда явно при посадке такое происходит. Можно конечно в дополнение к правилам по сбитию парашютистов дополнить и намеренный таран, но таких случаев мало случается... Quote Link to post Share on other sites
n4eJIkuH 160 Report Share Posted January 13, 2013 с бомберами уже другая история и правильно заметила не против правил, а в правилах по этому поводу что-то корректировать не реально, админы мысли не читают у таранщиков(намеренно, со зла, или от нубства случайно), трек с такими случаями можно трактовать многозначно, да и таран иногда единственный вариант наибыстрейше устранить противника, того же бомбера чтобы он филд не засыпал или снять с 6ти истрибителя противника... Не эстетично но все же оправданно Quote Link to post Share on other sites
FlyingCat 36 Report Share Posted January 13, 2013 да и таран иногда единственный вариант наибыстрейше устранить противника, того же бомбера чтобы он филд не засыпал или снять с 6ти истрибителя противника... Не эстетично но все же оправданно Говоря про таран, я исключительно это и имел в виду, а не пакости всякие, как вы подумали. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.