Jump to content

...А вот еще случай на Алексе был - 2


Recommended Posts

Старческое брюзжание: 17,8 и 10.6 это менее, чем в два раза ( в 1,7 раза), но никак не на порядок (на порядок это 10 и 100).

Да, я, возможно, неправильно местами выбрал лексику (для меня слово "на порядок" понимается одним образом, для Вас, вполне вероятно, другим). Но в целом при анализе я опирался на вполне реальные документированные факты. А вот оценивать ситуацию, всё же, стоит. Я не знаю о Вашем подходе к жизни, и, в частности, к ведению виртуального воздушного боя, но я стараюсь быть практичным и действовать, когда вероятность положительного исхода выше хотя бы 65%.

Самоотверженность и героизм - это хорошо. Но больше побед можно одержать, на мой взгляд, с более "холодной" тактикой.

Написал и провёл свой анализ, выделяя на это своё время, не для флуда (так как, поверьте, мне есть чем заняться в сессию), а для того, чтобы дать трезвое и подтверждённое фактами сравнение двух популярных на карте "Сардиния" самолётов-противников. Ибо можно сколько угодно говорить человеку, что он плохой или флудераст или ещё кто угодно, но факту сказать это не получится (можно, конечно, но с этим уже к доктору-мозгоправу).

Edited by FlyingCat
Link to post
Share on other sites
 
  • Replies 2.9k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Получил ты добро или нет расстрел на посадке не есть гуд. Оформлять инцидент в соответствии с регламентом Ес не стал, по тому что цель другая - показать что Рубанок судит предвзято. Эпизод с Юстасом в

Рубанок, ты сам смени тон, и вообще заканчивай вместе со своим товарищем приписывать людям то, чего не было.  А меня вот заинтересовало, 3-го числа этого месяца твой товарищ булл цинично расстрелял св

Ну РАТ наказан, а что с морпехом, который называет ПАТа чушком и чмошником, а также обвиняет ПАТа в читерстве?  Блин! забыл он же "ТТ" - неприкасаемые. Правда Алекс?

Posted Images

FlyingCat нафиг анализ, это игра...

Link to post
Share on other sites
 

FlyingCat нафиг анализ, это игра...

Так для того и сделал, чтобы понять, как лучше взаимодействовать на "Эмиле" с "Кёртисом" и наоборот.

Link to post
Share on other sites
 

Реальные факты из жизни к игре ни какого отношения не имеют. По этому это именно флуд. В чистом, не замутненном виде.

Link to post
Share on other sites
 

На Р-40Е не летаю. Вот Цэшка-лапочка и самолет для удовольствия! Полеты на стат идут вслед за пэонерами ,которых послала Ф.Раневская

Link to post
Share on other sites
 

Я не знаю о Вашем подходе к жизни, и, в частности, к ведению виртуального воздушного боя

Самоотверженность и героизм - это хорошо. Но больше побед можно одержать, на мой взгляд, с более "холодной" тактикой.

К сожалению, нет никакого подхода (в игре) и нет никакой тактики: нажал кнопку и полетел. Сбили- опять кнопАчку вдавил. И так, пока не надоест. Вчера удачный день был, а сегодня нет- двоих своих сбил, с третьим столкнулся, и два столкновения записали не мне. Итого за вечер 90 варнов.

P.S. К анализу никаких замечаний. Просто в математике "на порядок" означает не в 2 раза. Хотя, согласен, скороподъемность почти в два раза выше это большое преимущество.

Link to post
Share on other sites
 

П-40 канечно силен в сардинии но почемуто когда хочется наколотить побольше килов за карту, я сажусь на хуря:icon_mad:

Link to post
Share on other sites
 

Реальные факты из жизни к игре ни какого отношения не имеют.

Юрий, я Вас не понимаю. ФМ самолётов ведь основана на их реальных ЛТХ и ТТХ, а не на взятых с потолка данных. Тут же не летает, к примеру, И-16, как Су-27...

Link to post
Share on other sites
 

Вот по этому это и флуд. Что ты даже не пытаешься кого-то понимать. Для тебя главное вывалить, не вникая в суть.

Для того, что бы твое сравнение перестало быть флудом, надо взять, и замерить харрактеристики соответствующих самолетов в игре. Причем для разных высот, режимов, и т.д. И не только скороподъемность. Вот когда ты такое исследование проведешь, то тогда можно и порассуждать на тему "кто кого, и как". Если вдруг ты решишься потратить немного своего драгоценного времени, то уверен, тебя будет ждать много интересных открытий.

Link to post
Share on other sites
 

если у тебя курсовая на тему Зафлудить форум Алекса

Да ладно тебе, Макс, нормальный обзор. С точки зрения ТТХ и абсолютно в тему разговора, никакого флуда. Александр описал, как было в жизни, другие - как в игре. Нормальный расклад. Ему было интересно провести вот такой анализ. Кому интересно - смотрят, сравнивают. Кому неинтересно, проходят мимо. Не надо уж зря то палку перегибать...

Link to post
Share on other sites
 

... для разных высот, режимов, и т.д. И не только скороподъемность. ..

Абсолютно с этим согласен, так как по высотам и другим параметрам я не вникал глубоко. Спасибо за важное замечание.

Link to post
Share on other sites
 

Анегдот прямо... Важное замечание, это "в игре"!

Link to post
Share on other sites
 

"в игре"!

Ну, может, я тупой идиот, но никак не въезжаю. Игра претендует на достойное моделирование реально существовавших объектов с реальными характеристиками. Значит в таком случае можно на игру проецировать реально взятые данные по ТТХ и ЛТХ. А если нельзя, то тогда ставится под сомнение реализм моделирования в игре процессов и объектов. Потому как для игры берутся реальные данные, а не плод чьего-то воображения.

Link to post
Share on other sites
 

Судя по всему - так и есть :)

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
 

Судя по всему - так и есть :)

Главное что именно "так и есть" :biggrin:

Link to post
Share on other sites
 

Вот по этому это и флуд. Что ты даже не пытаешься кого-то понимать. Для тебя главное вывалить, не вникая в суть.

Для того, что бы твое сравнение перестало быть флудом, надо взять, и замерить харрактеристики соответствующих самолетов в игре. Причем для разных высот, режимов, и т.д. И не только скороподъемность. Вот когда ты такое исследование проведешь, то тогда можно и порассуждать на тему "кто кого, и как". Если вдруг ты решишься потратить немного своего драгоценного времени, то уверен, тебя будет ждать много интересных открытий.

Сюда можно еще плюсовать один из решающих факторов - "культуру сборки" и еще целый вагон факторов, просчитать которые нереально на домашнем ПК. Поэтому сто раз уже, на моей памяти, сотня людей делал простой вывод - это игра приближенная к реальности максимально, насколько позволяло время, когда ее разработали, возможности машин и возможности разработчиков. И всё! Бессмысленно спорить - это симулятор, движок игры в любом случае оперирует усредненными данными и кол-во этих данных серьезно меньше, чем есть на самом деле. Поэтому месс с незначительным с виду повреждением крыла практически небоеспособен. А Ла5 с дырой в крыле в полметра очень даже резво виражит.

Александер в очередной раз бесплатный совет - больше слушай и больше думай.

Link to post
Share on other sites
 

Отвечаю тебе тебе последний раз.

Во первых. Ты измерил параметры в игре? Видимо нет. Потому что увидел бы, что хар-ки самолетов в игре отличаются от хар-к самолетов в реале. Где-то больше, где-то меньше. Потому что не реально с высокой точностью и достоверностью обсчитывать физ.модели самолетов в рилтайме.

Во вторых. Еще раз, что бы ты понял. Это игра. И то, что ты можешь сделать в игре, в жизни ты никогда сделать не сможешь.

В третьих. Самое главное. Необходим комплексный анализ, а не ссылка на три-пять параметров. К примеру. При определенных условиях, у земли, в устоявшимся вираже И-153 сделает Ки-27. Но только при определенных условиях! Понимаешь? Само по себе знание того, что климб у Эмиля может быть лучше чем климб у П40 ничего не значит. Важно знать, при каких условиях это преимущество достигается. Кстати, в игре (чтоб ты знал) Best Climb у E4 = 15,7 м/с (speed = 248 км/ч), а у P40С = 11 м/с (speed = 230 км/ч). Но опять же, это знание тоже бесполезно само по себе. Оно роляет только на взлете, и с набором высоты картинка начинает меняться. Быстро. В пользу П40С. :icon_mad: И по достижении 4500 м, на максимале, Е4 полностью утрачивает свое преимущество в скорости набора высоты. Так же, тебе для информации, на высоте 2700 м Эмиль E4 начинает проигрывать П40С в горизонтальной скорости (на максимале). Ну, и в заключении, картинка, которыя косвенно харрактеризует динамичность Е4 и П40:

PS: Это Сашуле ответ, если чё.

Edited by nb79
Link to post
Share on other sites
 

Буду краток:

Саша балбес, Сардиния - гoвнo!

Юре:

Есть диаграмма скорость климба/высота/скорость?

Link to post
Share on other sites
 

У нас как в Греции, все есть! :icon_mad:

IL2 Compare тебе в помощь. Он, конечно, немного привирает, потому что для версии 4.07 написан. Но, в целом, более-менее адекватную картинку рисует (плюс/минус пол лаптя :icon_mad: ). Основные проблемы там, это макс. скорости. Он про днамические перегрузки ничего не знает.

Link to post
Share on other sites
 
 

придумать модель физики которая будет достаточно реалистична - вполне возможно. тотже ил - вполне реалистичен.

недостаток именно в исходных данных

саша привел 6ть характеристик самолетов не указав еще штук 50т которые среднестатистический вирпил одними глазами по экрану чувствует.

что такое "максимальная скорость" ? высота? время набора в горизонте на максимуме тяги? время полета на максимуме?

что такое "время виража"? высота? скорость? вы вообще слышали как они это меряли? не как у нас рукоять в пуп и банзай. я только полгода назад стал обращать внимание на шарик и был приятно удивлен что я инстиктивно его держу в середке с незначительной погрешностью - и это только из-за дикого налета.

а теперь представьте что вы придумали дикую систему из уравнений для одного самолета и его 50 константант - читай характеристик(мощьность, дельта можности при дельте повреждений такогото агрегата, полезная площадь одного крыла, дельта полезной площади, вращающий момент из-за разницы площадей на данной скорости и т.д.) и можете его моделировать с охрененной точностью. кто вам сказал что таже система уравнений будет верна для другого самолета? придумывать кучу формул для каждого кравта? да вы с дуба рухнули? да даже если так всеравно вы будете использовать чтото общее для всех самолетов что будет вас ограничевать!!! вы тупо будете попадать в вилку логики когда при имеющихся формулах новые добавляемые самолеты будут походить на черт знает что.

- добавить фоке маневренности? да как нехрен делать... вася накинь как фоке площади крыльев на 10 проценктов.

- во товарищь начальник готово :)

- а чегойто она разгоняется как валенок? и ваще куда скорость пропала?

- дыкть площадь увеличили - аэродинамическое сопротивление понимаешь.... :(

- нук накинь ей мощщи в движок.

- товарищь начальник она тогда высоту набирать будет быстрее г2 с сухими баками и взлетать поперек взлетки

- ну уменьшь ей коэфициент аэродинамического сопротивления мы его всеравно с потолка берем.

- в пикировании тутже до флаттера будет набирать, и скорости по высотам все покорежит.

- ааааа...

- к томуже из-за увеличения площади - выросла максимальная высота и скорости климба, а еще на виражах у нее крылья должны отстегиваться т.к. весит они дофига

- вертай все обратно скажем что у нас все верно, врут видать мемуары по поводу виражности фоки небыло тогда таких мащин

Link to post
Share on other sites
 

Отвечаю тебе тебе последний раз.

Всё спасибо, понял, ругаццо не надо, я всё-таки хотел полезное дело сделать... Просто я был наивным идеалистом, думая, что "Ил" почти идеально копирует реальные модели, но после поста Юрия и Сатамы исправлюсь, за это вам обоим огромное спасибо, лучше неприятная правда, чем красивая неправда.

Link to post
Share on other sites
 
Просто я был наивным идеалистом, думая, что "Ил" почти идеально копирует реальные модели
Игра "Ил-2" идеально копирует главное - как и в Реальности, "рулит прокладка". А тэтэха-шмэтэха вторичны.

Но ведь ты это знаешь и у тебя на эту тему наверняка найдётся пара историй из серии "30 случаев майора Земана" :ca:

Link to post
Share on other sites
 

Спали летали.

Саша сдал экзамен. Пришел.

Снова взорвал болото очередным постом.

Проснулись. Пошла движуха. Поговорили. Обсудили.

В очередной раз сделали те же выводы.

Саша в очередной раз покаялся и признался во всем.

Все остались этим довольны. Разошлись.

Спим летаем дальше.

Шли годы...

Link to post
Share on other sites
 
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...