...А вот еще случай на Алексе был - 2

[FlyingCat 36]

Старческое брюзжание: 17,8 и 10.6 это менее, чем в два раза ( в 1,7 раза), но никак не на порядок (на порядок это 10 и 100).

Да, я, возможно, неправильно местами выбрал лексику (для меня слово "на порядок" понимается одним образом, для Вас, вполне вероятно, другим). Но в целом при анализе я опирался на вполне реальные документированные факты. А вот оценивать ситуацию, всё же, стоит. Я не знаю о Вашем подходе к жизни, и, в частности, к ведению виртуального воздушного боя, но я стараюсь быть практичным и действовать, когда вероятность положительного исхода выше хотя бы 65%.

Самоотверженность и героизм - это хорошо. Но больше побед можно одержать, на мой взгляд, с более "холодной" тактикой.

Написал и провёл свой анализ, выделяя на это своё время, не для флуда (так как, поверьте, мне есть чем заняться в сессию), а для того, чтобы дать трезвое и подтверждённое фактами сравнение двух популярных на карте "Сардиния" самолётов-противников. Ибо можно сколько угодно говорить человеку, что он плохой или флудераст или ещё кто угодно, но факту сказать это не получится (можно, конечно, но с этим уже к доктору-мозгоправу).

Изменено 19 июня, 2011 пользователем FlyingCat

[БАМБР 10]

FlyingCat нафиг анализ, это игра...

[FlyingCat 36]

FlyingCat нафиг анализ, это игра...

Так для того и сделал, чтобы понять, как лучше взаимодействовать на "Эмиле" с "Кёртисом" и наоборот.

[nb79 88]

Реальные факты из жизни к игре ни какого отношения не имеют. По этому это именно флуд. В чистом, не замутненном виде.

[=SPb=maljutka 98]

На Р-40Е не летаю. Вот Цэшка-лапочка и самолет для удовольствия! Полеты на стат идут вслед за пэонерами ,которых послала Ф.Раневская

[yakvol 22]

Я не знаю о Вашем подходе к жизни, и, в частности, к ведению виртуального воздушного боя

Самоотверженность и героизм - это хорошо. Но больше побед можно одержать, на мой взгляд, с более "холодной" тактикой.

К сожалению, нет никакого подхода (в игре) и нет никакой тактики: нажал кнопку и полетел. Сбили- опять кнопАчку вдавил. И так, пока не надоест. Вчера удачный день был, а сегодня нет- двоих своих сбил, с третьим столкнулся, и два столкновения записали не мне. Итого за вечер 90 варнов.

P.S. К анализу никаких замечаний. Просто в математике "на порядок" означает не в 2 раза. Хотя, согласен, скороподъемность почти в два раза выше это большое преимущество.

[n4eJIkuH 160]

П-40 канечно силен в сардинии но почемуто когда хочется наколотить побольше килов за карту, я сажусь на хуря

[FlyingCat 36]

Реальные факты из жизни к игре ни какого отношения не имеют.

Юрий, я Вас не понимаю. ФМ самолётов ведь основана на их реальных ЛТХ и ТТХ, а не на взятых с потолка данных. Тут же не летает, к примеру, И-16, как Су-27...

[nb79 88]

Вот по этому это и флуд. Что ты даже не пытаешься кого-то понимать. Для тебя главное вывалить, не вникая в суть.

Для того, что бы твое сравнение перестало быть флудом, надо взять, и замерить харрактеристики соответствующих самолетов в игре. Причем для разных высот, режимов, и т.д. И не только скороподъемность. Вот когда ты такое исследование проведешь, то тогда можно и порассуждать на тему "кто кого, и как". Если вдруг ты решишься потратить немного своего драгоценного времени, то уверен, тебя будет ждать много интересных открытий.

[AleX 364]

если у тебя курсовая на тему Зафлудить форум Алекса

Да ладно тебе, Макс, нормальный обзор. С точки зрения ТТХ и абсолютно в тему разговора, никакого флуда. Александр описал, как было в жизни, другие - как в игре. Нормальный расклад. Ему было интересно провести вот такой анализ. Кому интересно - смотрят, сравнивают. Кому неинтересно, проходят мимо. Не надо уж зря то палку перегибать...

[FlyingCat 36]

... для разных высот, режимов, и т.д. И не только скороподъемность. ..

Абсолютно с этим согласен, так как по высотам и другим параметрам я не вникал глубоко. Спасибо за важное замечание.

[nb79 88]

Анегдот прямо... Важное замечание, это "в игре"!

[FlyingCat 36]

"в игре"!

Ну, может, я тупой идиот, но никак не въезжаю. Игра претендует на достойное моделирование реально существовавших объектов с реальными характеристиками. Значит в таком случае можно на игру проецировать реально взятые данные по ТТХ и ЛТХ. А если нельзя, то тогда ставится под сомнение реализм моделирования в игре процессов и объектов. Потому как для игры берутся реальные данные, а не плод чьего-то воображения.

[=HD=Zed 55]

Судя по всему - так и есть

[VolvoMan 17]

Судя по всему - так и есть

Главное что именно "так и есть" :biggrin:

[VolvoMan 17]

Вот по этому это и флуд. Что ты даже не пытаешься кого-то понимать. Для тебя главное вывалить, не вникая в суть.

Для того, что бы твое сравнение перестало быть флудом, надо взять, и замерить харрактеристики соответствующих самолетов в игре. Причем для разных высот, режимов, и т.д. И не только скороподъемность. Вот когда ты такое исследование проведешь, то тогда можно и порассуждать на тему "кто кого, и как". Если вдруг ты решишься потратить немного своего драгоценного времени, то уверен, тебя будет ждать много интересных открытий.

Сюда можно еще плюсовать один из решающих факторов - "культуру сборки" и еще целый вагон факторов, просчитать которые нереально на домашнем ПК. Поэтому сто раз уже, на моей памяти, сотня людей делал простой вывод - это игра приближенная к реальности максимально, насколько позволяло время, когда ее разработали, возможности машин и возможности разработчиков. И всё! Бессмысленно спорить - это симулятор, движок игры в любом случае оперирует усредненными данными и кол-во этих данных серьезно меньше, чем есть на самом деле. Поэтому месс с незначительным с виду повреждением крыла практически небоеспособен. А Ла5 с дырой в крыле в полметра очень даже резво виражит.

Александер в очередной раз бесплатный совет - больше слушай и больше думай.

[nb79 88]

Отвечаю тебе тебе последний раз.

Во первых. Ты измерил параметры в игре? Видимо нет. Потому что увидел бы, что хар-ки самолетов в игре отличаются от хар-к самолетов в реале. Где-то больше, где-то меньше. Потому что не реально с высокой точностью и достоверностью обсчитывать физ.модели самолетов в рилтайме.

Во вторых. Еще раз, что бы ты понял. Это игра. И то, что ты можешь сделать в игре, в жизни ты никогда сделать не сможешь.

В третьих. Самое главное. Необходим комплексный анализ, а не ссылка на три-пять параметров. К примеру. При определенных условиях, у земли, в устоявшимся вираже И-153 сделает Ки-27. Но только при определенных условиях! Понимаешь? Само по себе знание того, что климб у Эмиля может быть лучше чем климб у П40 ничего не значит. Важно знать, при каких условиях это преимущество достигается. Кстати, в игре (чтоб ты знал) Best Climb у E4 = 15,7 м/с (speed = 248 км/ч), а у P40С = 11 м/с (speed = 230 км/ч). Но опять же, это знание тоже бесполезно само по себе. Оно роляет только на взлете, и с набором высоты картинка начинает меняться. Быстро. В пользу П40С. И по достижении 4500 м, на максимале, Е4 полностью утрачивает свое преимущество в скорости набора высоты. Так же, тебе для информации, на высоте 2700 м Эмиль E4 начинает проигрывать П40С в горизонтальной скорости (на максимале). Ну, и в заключении, картинка, которыя косвенно харрактеризует динамичность Е4 и П40:

PS: Это Сашуле ответ, если чё.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем nb79

[=HD=Leoneed 77]

Буду краток:

Саша балбес, Сардиния - гoвнo!

Юре:

Есть диаграмма скорость климба/высота/скорость?

[nb79 88]

У нас как в Греции, все есть!

IL2 Compare тебе в помощь. Он, конечно, немного привирает, потому что для версии 4.07 написан. Но, в целом, более-менее адекватную картинку рисует (плюс/минус пол лаптя ). Основные проблемы там, это макс. скорости. Он про днамические перегрузки ничего не знает.

[tomheat 69]

Сашкооооо ты опять штурмуешь ? :icon_mad:

[SAtaMa 98]

придумать модель физики которая будет достаточно реалистична - вполне возможно. тотже ил - вполне реалистичен.

недостаток именно в исходных данных

саша привел 6ть характеристик самолетов не указав еще штук 50т которые среднестатистический вирпил одними глазами по экрану чувствует.

что такое "максимальная скорость" ? высота? время набора в горизонте на максимуме тяги? время полета на максимуме?

что такое "время виража"? высота? скорость? вы вообще слышали как они это меряли? не как у нас рукоять в пуп и банзай. я только полгода назад стал обращать внимание на шарик и был приятно удивлен что я инстиктивно его держу в середке с незначительной погрешностью - и это только из-за дикого налета.

а теперь представьте что вы придумали дикую систему из уравнений для одного самолета и его 50 константант - читай характеристик(мощьность, дельта можности при дельте повреждений такогото агрегата, полезная площадь одного крыла, дельта полезной площади, вращающий момент из-за разницы площадей на данной скорости и т.д.) и можете его моделировать с охрененной точностью. кто вам сказал что таже система уравнений будет верна для другого самолета? придумывать кучу формул для каждого кравта? да вы с дуба рухнули? да даже если так всеравно вы будете использовать чтото общее для всех самолетов что будет вас ограничевать!!! вы тупо будете попадать в вилку логики когда при имеющихся формулах новые добавляемые самолеты будут походить на черт знает что.

- добавить фоке маневренности? да как нехрен делать... вася накинь как фоке площади крыльев на 10 проценктов.

- во товарищь начальник готово

- а чегойто она разгоняется как валенок? и ваще куда скорость пропала?

- дыкть площадь увеличили - аэродинамическое сопротивление понимаешь....

- нук накинь ей мощщи в движок.

- товарищь начальник она тогда высоту набирать будет быстрее г2 с сухими баками и взлетать поперек взлетки

- ну уменьшь ей коэфициент аэродинамического сопротивления мы его всеравно с потолка берем.

- в пикировании тутже до флаттера будет набирать, и скорости по высотам все покорежит.

- ааааа...

- к томуже из-за увеличения площади - выросла максимальная высота и скорости климба, а еще на виражах у нее крылья должны отстегиваться т.к. весит они дофига

- вертай все обратно скажем что у нас все верно, врут видать мемуары по поводу виражности фоки небыло тогда таких мащин

[FlyingCat 36]

Отвечаю тебе тебе последний раз.

Всё спасибо, понял, ругаццо не надо, я всё-таки хотел полезное дело сделать... Просто я был наивным идеалистом, думая, что "Ил" почти идеально копирует реальные модели, но после поста Юрия и Сатамы исправлюсь, за это вам обоим огромное спасибо, лучше неприятная правда, чем красивая неправда.

[Myma6op 52]

Просто я был наивным идеалистом, думая, что "Ил" почти идеально копирует реальные модели

Игра "Ил-2" идеально копирует главное - как и в Реальности, "рулит прокладка". А тэтэха-шмэтэха вторичны.

Но ведь ты это знаешь и у тебя на эту тему наверняка найдётся пара историй из серии "30 случаев майора Земана"

[AleX 364]

Спали летали.

Саша сдал экзамен. Пришел.

Снова взорвал болото очередным постом.

Проснулись. Пошла движуха. Поговорили. Обсудили.

В очередной раз сделали те же выводы.

Саша в очередной раз покаялся и признался во всем.

Все остались этим довольны. Разошлись.

Спим летаем дальше.

Шли годы...

[Ratnik.RU 29]

Шли годы...

...И ничего не менялось...........