Вторая мировая

[Rainman 73]

Два поста подряд - это ещё не флуд?

Не могу не процитировать Сандалова "Первые дни войны" (пояснять кто автор не буду, а вещь была впервые издана под названием "Боевые действия войск 4-й армии Зап. фронта в нач. пер. ВОВ" и с грифом "секретно" в 1961 г.).

Гл.2 Раздел "Боевая подготовка" войск: "Однако все предвоенные учения по своим замыслам и выполнению ориентировали войска главным образом на осуществление прорыва укреплённых позиций". Раздел "Подготовка штабов": "Командно-штабные учения и выходы в поле в течение всего зимнего периода и весны 1941 г. проводились исключительно на наступательные темы", "В марте-апреле 1941 г. штаб 4-й армии учавствовал в окружной оперативной игре... Прорабатывалась фронтовая наступательная операция с территории Зап. Белоруссии...", "В конце мая... проигрывалась наступательная операция из р-на Пружаны... в направлении Бреста... При этом 28-й СК наступал во взаимодействии с Пинской военной флотилией", "... 21 июня закончилось командно-штабное учение 28-го СК на тему "Наступление стрелкового корпуса с преодолением ресной преграды". На последнюю неделю июня штаб округа подготавливал игру со штабом 4-й армии также на наступательную операцию". Про оборону у автора практически нет ни слова. Выходит, в то время, когда Гудериан с Готом и Мёльдерс с Траутлофтом уже "прогревали моторы" наши, упорно этого не замечая, продолжали готовиться к наступлению вместо обороны - ну идиоты, чесслово...

[=HD=Leoneed 77]

1) Если предположить, что потери рядового состава исчислялись примерно в такой же пропорции...

2) А кто ответит за многочисленные котлы 41-42 гг., Керчь и Ржевскую мясорубку, Зееловские высоты и сталинградские атаки с 1 винтовкой на двоих, Ил-2 без стрелка и заградотряды, брошенную на аэродромах авиацию в первые дни войны, танковый погром 41-го, нашу "победу" под Прохоровкой, когда только личное заступничество Жукова спасло Ротмистрова от суда, лётчиков из училища "взлёт-посадка" и т.д.

1. что НЕВЕРНО

учите матчасть: соотношение офицеров в разных армиях - разное!!!!!

2. действительно, кто?

давайте уж, без реторических вопросов. Мои варианты ответа:

а) просчеты командования относительно целей войны,

б) ошибки стратегического планирования в разработке ряда вооружений,

в) не рассчитанная на оперативную войну система мат.обеспечения войск (а такой системы не было ни у кого в мире! Как показал 44-45 год - и германия, хотя и успешно применила в начале войны тактику "блицкрига" - в конце войны не смогла ничего противопоставить блицкригу "красному")

г) отсутствие информации из оккупированных территорий

виноватых здесь - миллион наберется.

объективная историческая ситуация приводила участников к принятию определенных решений, исходя из доступной им информации.

Взывать о виноватых здесь как вы делаете, это все равно что говорить: "Зорге же сообщал, что 22го нападут!!!" Почему проклятый Сталин не поверил?"

[SAtaMa 98]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

я даже коментировать не буду.

фразы типа "лживая табличка" я тоже не приму - потому как у вас тоже доказательств как и меня - хрен

[nb79 88]

Юр, я по поводу Резуна с тобой согласен - глупо требовать от предателя, а он предатель без всеких оговорок ибо был офицером- человеком присяги, объективности. И вообще, Резун - он для неокрепших умов, больше беллетрист чем историк.Но к сожалению именно он заставил кучу народа копатся в истории 2й мировой. Он,а не куча тех, из Полит управления СА, кто за наши с тобой, как честных налогоплательшиков, деньги должен был расставить все точки над ё. И это тоже реальность с которой трудно спорить.

На счет 30 млн. наших с тобой родственников, оставшихся на полях этой войны, в лагерях военнопленных, в концлагерях, прости, но я вправе спросить с этого государства: А куда и почему, черт побери, собственно? Ради какой великой цели и каким образом нужно постараться отдать в жертву треть страны (при том что противник потерял в 4 раза меньше?). И я хочу получить этот ответ. Но не получаю его от тех, кто по роду своей службы (опять таки за мои деньги) должен мне его дать. И не нужно держать меня за аморального полудурка, который не в состоянии понять и принять это объяснение. Вы его дайте, а что с этим делать я уж сам решу. А природа знаете ли пустоты не терпит - не дает, кто должен - появляются другие, кто пытается дать. Как может, но пытается.

Объясните мне , в частности, про соотношение потерь 4:1 - как, каким образом? Что, мы глупее в 4 раза, или оружие в 4 раза хуже? Или просто командовали нашими дедами и прадедами в большинстве своем карьеристские "парадные" генералы ни черта в своем деле не разумеющие?

Я Резуна не приемлю на генетическом уровне, но вот лет 5 назад, прочитав Солонина, больной ходил недели 3. А мне продолжают врать про мирный советский трактор.

Великолепен приведнный "Акт...", но вот цена, знаете ли, меня пугает и покоя не дает. И еще, покоя не дает мысль : а так ли все это было неизбежно....

ЗЫ. Лёня, не знаю, как тебя, а меня радует, что среди нонешних 20-30 летних есть ребята, которых на серьезном уровне интересует, что было почти 70 лет назад. У меня друг - школьный историк - масштаб этого ужаса я могу представить - еще 5-7 лет и наша молодежь будет уверена, что войну (даты которой помнить не будет -чтото там гдето в 30х-50х было)выиграли пендосы.

ЗЗЫ. История сослагательного наклонения не имеет

Чтож, попробую ответить.

Во первых. Я четко разделяю историю, и трактовку истории. История оперирует фактами, и только ими. Трактовка же зависит исключительно от честности и порядочности пишущего.

Теперь дальше. Дима, ты отлично знаешь, "не навреди". Среди множества документов есть многие, гриф с которых снимут лет через 100. А с некоторых наверное никогда. И не только потому, что там страшные тайны сокрыты. Кто знает, как слово в будущем отзовется. Ясным это может стать только после того, как пройдет череда других событий, и станет ясно, что же в руках держишь. Может это пустышка, но може и АРГУМЕНТ. Аргумет в споре за будущее. Так было не однажды, и так будет еще очень-очень долго. Я понимаю, хочется знать правду. Всю. Но я так же понимаю, что все знать нельзя (не в смысле непостижимости).

Потери. Всякое было. Не сомневаюсь. Но это была Великая Война. Величайшая в истории человечества. И против нас она велась на уничтожение. Как, впрочем, и всегда. Соотношение боевых и потерь среди мирного населения говорит об этом красноречиво. "Цивилизованное общество" вообще не склонно заморачиваться с этой "проблемой". Стереть с лица земли деревню. Или город. Можно страну. Со всеми жителями. Чисто практическая задача, без всяких эмоций. Так было всегда, и так продолжается до сих пор. Недели две назад прочитал высказывание одного из американских политиков, 30-35 мил. человек наша квота. Для обслуживания добычи ресурсов. Вот так. Вот отсюда и страшные потери.

А вообще все это было подробно расписано более 100 лет назад. У К. Маркса. Вот не марксист я, и не коммунист, но в работах его есть все основы кризисов, вырожедение капитала в сверхмонополии и войны за ресурсы. В этом, во многом, корень всех бед.

UPD: Добавлю, забыл...

Да, это было неизбежно. И, боюсь, еще будет. Но, надеюсь, что время еще не потеряно (это зависит и зависило не только от нас, увы).

Изменено 8 декабря, 2009 пользователем nb79

[Kursant 57]

1. что НЕВЕРНО

учите матчасть: соотношение офицеров в разных армиях - разное!!!!!

2. действительно, кто?

давайте уж, без реторических вопросов. Мои варианты ответа:

а) просчеты командования относительно целей войны,

б) ошибки стратегического планирования в разработке ряда вооружений,

в) не рассчитанная на оперативную войну система мат.обеспечения войск (а такой системы не было ни у кого в мире! Как показал 44-45 год - и германия, хотя и успешно применила в начале войны тактику "блицкрига" - в конце войны не смогла ничего противопоставить блицкригу "красному")

г) отсутствие информации из оккупированных территорий

виноватых здесь - миллион наберется.

объективная историческая ситуация приводила участников к принятию определенных решений, исходя из доступной им информации.

Взывать о виноватых здесь как вы делаете, это все равно что говорить: "Зорге же сообщал, что 22го нападут!!!" Почему проклятый Сталин не поверил?"

Лёнь, а давай все таки поищем виноватых – вроде не плюшку из булочной украли – 30 млн. наших родственников положили?

Скажите мне, кто позволил этим широколампасным ублюдкам просчитываться «…относительно целей войны», зная, что вся страна много лет в ущерб себе работает на армию?

Почему «ошибки стратегического планирования в разработке ряда вооружений» и «не рассчитанная на оперативную войну система мат.обеспечения войск», в виде конной тяги, винтовки маузер образца 1….лохматого года, ублюдков pz1-3, уродца t38, ахового артиллерийского парка, феерических проблем ж\д снабжения, феноменально идиотского медобеспечения и организации медпомощи в сравнении с таковой в РККА (уж поверь мне), не помешали немцам дойти до Урала?

Кто ответит за отсутствие стратегической и тактической разведки? Что, опять объективная ситуация?

Почему, скажите мне братья мои во Иле, почему это гркакой какой?нное государство (не путать со страной), существующее на мои деньги, смеет считать меня, своего кормильца, аморальным дегенератом, не имеющим право знать, что было 70 лет назад? Прикол: несколько лет назад помогал своему другу писать диссер (тема - ранения шеи мирного времени). Так вот, спустя 60 лет, данных о абс. цифрах раненых в шею нет. Нет совсем. Только проценты. Нет, я конечно их добыл, эти числа . Но как!

Так, что давайте поищем виновных.

ЗЫ. Ну о каком красном блицкриге можно говорить? Сравни скорость продвижения по вражеской территории плохо вооруженных немцев в 41-42м и прилично вооруженных наших в 44-45м (горючего у врага нет, металла нет, второй фронт есть)

[Kursant 57]

Чтож, попробую ответить.

Во первых. Я четко разделяю историю, и трактовку истории. История оперирует фактами, и только ими. Трактовка же зависит исключительно от честности и порядочности пишущего.

Теперь дальше. Дима, ты отлично знаешь, "не навреди". Среди множества документов есть многие, гриф с которых снимут лет через 100. А с некоторых наверное никогда. И не только потому, что там страшные тайны сокрыты. Кто знает, как слово в будущем отзовется. Ясным это может стать только после того, как пройдет череда других событий, и станет ясно, что же в руках держишь. Может это пустышка, но може и АРГУМЕНТ. Аргумет в споре за будущее. Так было не однажды, и так будет еще очень-очень долго. Я понимаю, хочется знать правду. Всю. Но я так же понимаю, что все знать нельзя (не в смысле непостижимости).

Потери. Всякое было. Не сомневаюсь. Но это была Великая Война. Величайшая в истории человечества. И против нас она велась на уничтожение. Как, впрочем, и всегда. Соотношение боевых и потерь среди мирного населения говорит об этом красноречиво. "Цивилизованное общество" вообще не склонно заморачиваться с этой "проблемой". Стереть с лица земли деревню. Или город. Можно страну. Со всеми жителями. Чисто практическая задача, без всяких эмоций. Так было всегда, и так продолжается до сих пор. Недели две назад прочитал высказывание одного из американских политиков, 30-35 мил. человек наша квота. Для обслуживания добычи ресурсов. Вот так. Вот отсюда и страшные потери.

А вообще все это было подробно расписано более 100 лет назад. У К. Маркса. Вот не марксист я, и не коммунист, но в работах его есть все основы кризисов, вырожедение капитала в сверхмонополии и войны за ресурсы. В этом, во многом, корень всех бед.

UPD: Добавлю, забыл...

Да, это было неизбежно. И, боюсь, еще будет. Но, надеюсь, что время еще не потеряно (это зависит и зависило не только от нас, увы).

Юр, я не претендую на знание нюансов, которые (возможно) объективно содержат гостайну (хотя представить себе это - 70 лет прошло -не могу - ну умом скорбен,что поделаешь). Но на честное обрисование ситуации 70 летней давности, коснувшиеся (хорошо сказал) меня лично - право имею. По вышеназванным причинам.

И еще. По изучению материалов этой войны все больше и больше прихожу к выводу, что была она вполне избежна

[Kursant 57]

И исчё. По поводу "не навреди". Юр, не переноси тысячелетиями выверенный медицинский принцип на сиюминутных, власть предержащих, ублюдков. Не проэцируется.

[SAtaMa 98]

Лёнь, а давай все таки поищем виноватых – вроде не плюшку из булочной украли – 30 млн. наших родственников положили?

Скажите мне, кто позволил этим широколампасным ублюдкам просчитываться «…относительно целей войны», зная, что вся страна много лет в ущерб себе работает на армию?

Почему «ошибки стратегического планирования в разработке ряда вооружений» и «не рассчитанная на оперативную войну система мат.обеспечения войск», в виде конной тяги, винтовки маузер образца 1….лохматого года, ублюдков pz1-3, уродца t38, ахового артиллерийского парка, феерических проблем ж\д снабжения, феноменально идиотского медобеспечения и организации медпомощи в сравнении с таковой в РККА (уж поверь мне), не помешали немцам дойти до Урала?

Кто ответит за отсутствие стратегической и тактической разведки? Что, опять объективная ситуация?

Почему, скажите мне братья мои во Иле, почему это гркакой какой?нное государство (не путать со страной), существующее на мои деньги, смеет считать меня, своего кормильца, аморальным дегенератом, не имеющим право знать, что было 70 лет назад? Прикол: несколько лет назад помогал своему другу писать диссер (тема - ранения шеи мирного времени). Так вот, спустя 60 лет, данных о абс. цифрах раненых в шею нет. Нет совсем. Только проценты. Нет, я конечно их добыл . Но как!

Так, что давайте поищем виновных.

ЗЫ. Ну о каком красном блицкриге можно говорить? Сравни скорость продвижения по вражеской территории плохо вооруженных немцев в 41-42м и прилично вооруженных наших в 44-45м (горючего у врага нет, металла нет, второй фронт есть)

патаму что "еслиб" у нас все было зашибись немцы к нам и не полезлибы. а так они пришли подготовленные со всем планированием и обеспечением с автоматизированными счетчиками ранений и прочей хренотней..... и проиграли.

как как они могли проиграть? если у нас все было убого и ваще нихрена небыло?

а ты думаешь если вдруг война сейчас ты сделаешь медпомощь лучше?

думаешь они там тогда все просто дураки а мы тут сейчас все белые и пушистые?

да среди вашего брата (медиков) те еще бизнесмены встречаются... ах лихие девяностые? дома жрать было нечего, государство бросило и прочее? а сколько сему государству лет? 18 вроде!!! а СССР на 41 год сколько стукнуло? а небыло тогда у нас электрофикации всей страны было полторы железных дороги, куча интелегенции смылась, и небыло ядерного оружия чтобы жопу прикрыть пока власть делят.

чеж мля никто нашим ныняшним властям не предъявляет? а все на сталина наезды устраивают? баяца, отвлекают, симулируют деятельность?

они все умерли нафиг давно я сейчас жить хочу а не разбираться как жил прадедушка и бороться с его проблемами.

историки еще тут.

историки историю учить должны а не свои точки зрения высказывать.

хочешь высказать свое мнение - напиши книжку.

а в учебнике ты должен доложить что было! а выводы я из этого делать должен сам.

"командование профукало момент када нужно было готовиться к обороне" - нужно писать на момент начала войны в РККА не проводилось учений по отработке обороны, оборонительных сооружений было ..... у противоборствующей стороны оборонительных сооружений было (мне вот интересно а в германской армии проводились учения такие?)...

вот! а не писать что сам думаешь, или писать но с пометкой "личное мнение", да с чего вы взяли что они профукали? они биографию вам оставили? может они откровенно про"№;%исть в постели с красивыми балеринами. а может их сабатировали а может инопланетяне виноваты. историк факты должен писать. а иначе я скопипизжу его книжку выдерну все факты и напишу свое мнение и народ будет на форумах спорить ...

мертвого тигра только ленивый не дернет за хвост.

[nb79 88]

И исчё. По поводу "не навреди". Юр, не переноси тысячелетиями выверенный медицинский принцип на сиюминутных, власть предержащих, ублюдков. Не проэцируется.

Дим, вот в приемном покое у тебя появляется пациент. И пока ты (как это в медецине, клиническая картина?), вобщем, не поймешь что лечить, толку от советов со стороны ноль. И уверен, дилетатов и не специалистов ты тут же пошлешь на. И будешь прав абсолютно. Поверь, не защищаю ни капли. Но оставляю вероятность и возможность. Разные люди были во власти, и с разными возможностями.

И абсолютно уверен, что та война была неизбежна. Не выросло еще человечество, и неизвестно когда выростет. И это самый ужастный факт нашей истории, всей истории, всего человечества. Доказательства вокруг, по всему миру.

[Kursant 57]

....

историки еще тут.

историки историю учить должны а не свои точки зрения высказывать.

хочешь высказать свое мнение - напиши книжку.

а в учебнике ты должен доложить что было! а выводы я из этого делать должен сам.

"командование профукало момент када нужно было готовиться к обороне" - нужно писать на момент начала войны в РККА не проводилось учений по отработке обороны, оборонительных сооружений было ..... у противоборствующей стороны оборонительных сооружений было (мне вот интересно а в германской армии проводились учения такие?)...

вот! а не писать что сам думаешь, или писать но с пометкой "личное мнение", да с чего вы взяли что они профукали? они биографию вам оставили? может они откровенно про"№;%исть в постели с красивыми балеринами. а может их сабатировали а может инопланетяне виноваты. историк факты должен писать. а иначе я скопипизжу его книжку выдерну все факты и напишу свое мнение и народ будет на форумах спорить ...

мертвого тигра только ленивый не дернет за хвост.

Сатам, жжешь! Но согласен

[=HD=Leoneed 77]

Скажите мне, кто позволил этим широколампасным ублюдкам просчитываться «…относительно целей войны», зная, что вся страна много лет в ущерб себе работает на армию?

Почему «ошибки стратегического планирования в разработке ряда вооружений» и «не рассчитанная на оперативную войну система мат.обеспечения войск», в виде конной тяги, винтовки маузер образца 1….лохматого года, ублюдков pz1-3, уродца t38, ахового артиллерийского парка, феерических проблем ж\д снабжения, феноменально идиотского медобеспечения и организации медпомощи в сравнении с таковой в РККА (уж поверь мне), не помешали немцам дойти до Урала?

потому что "блицкриг" фактически не имел противоядия, кроме варианта "огромные тылы до Урала".

если вспомнить кто и как воевал в 20 веке до 22 июня, будет понятно, что так - не воевал никто. попытка СССР опробовать тактику "блицкрига" в Финляндии показала, что это не так эффективно как кажется. поэтому рассчитывать что нас будут успешно давить танковыми клиньями... было странно.

Я - не оправдываю наших полководцев. Но я лично для себя вижу гораздо больше весомых причин для того чтоб летом 1942 СССР был бы разбит.

насчет:

Сравни скорость продвижения по вражеской территории плохо вооруженных немцев в 41-42м и прилично вооруженных наших в 44-45м (горючего у врага нет, металла нет, второй фронт есть)

в [...] исследовании американского историка войны Уоррена Кимболла показано, что уже после победы под Сталинградом руководство США «беспокоила» выявившаяся «возможность»:

«Красная Армия добьется такого перелома, что сумеет победить немцев еще до того, как англичане и американцы смогут перебросить свои войска в Западную Францию» 182. И далее Кимболл – исходя опять-таки из документов того времени – пишет, что «после битвы под Курском… стало ясно, что советские войска в состоянии победить Германию и в одиночку» (с. 363). И именно тогда, в августе 1943-го, было принято реальное (а не дипломатически-пропагандистское) решение о создании «второго фронта», истинная цель которого заключалась не в разгроме германской армии (ведь он уже по сути дела совершился под Курском), а в том, чтобы пресечь или хотя бы существенно ограничить вторжение России в Европу.

О том, что дело обстояло именно так, свидетельствует, например, «Меморандум 121», составленный Управлением стратегических служб (УСС, позднее преобразованное в ЦРУ) США в конце августа 1943 года, то есть после Курской битвы. Директор УСС (в будущем – первый директор ЦРУ) генерал Донован, представил этот «Меморандум» (кстати сказать, рассекреченный только в 1978 году!) в качестве программы действий вооруженных сил «союзников» в Европе. И вот как обосновывалась в этой программе «гарантия успеха» вторжения во Францию:

«Расстояние от предполагаемого западноевропейского фронта до Центральной Германии короче, а транспортные условия лучше, чем от Западной России до Центральной Германии. К тому же западные союзники имеют заметное превосходство над Россией (именно над Россией! – В.К.) в воздухе» 183.

Сама «постановка вопроса» недвусмысленно говорит о том, что действительная цель «второго фронта» заключалась не в разгроме Германии, а в «недопущении» России в «Центральную Германию» и, конечно, Европу в целом.

Но разработчики программы, рассуждая о более коротком расстоянии и лучших дорогах, ошиблись, ибо боеспособность огромных (2,8 млн. человек) войск, вторгшихся, начиная с 6 июня 1944 года, во Францию, была весьма и весьма – если не сказать крайне – низкой. Так, только через четыре с половиной месяца – 19 с половиной недель – эти войска смогли, пройдя 550 км, достичь Германии (то есть средняя скорость движения – 4 км в день). Между тем наши войска, начав вскоре после вторжения «союзников» во Францию, 23 июня 1944 года, широкое наступление от восточной границы Белоруссии, 28 июля уже достигли Вислы около Варшавы!

Германский историк Пауль Карелл писал об этом наступлении наших войск: «За пять недель (выделено мной. – В.К.) они прошли с боями 700 километров (то есть 20 км за день) – темпы наступления советских войск превышали темпы продвижения танковых групп Гудериана и Гота по маршруту Брест – Смоленск – Ельня во время «блицкрига» летом 1941 года… К концу июля 1944 года линия фронта проходила у границ Восточной Пруссии и по Висле…

Почему, скажите мне братья мои во Иле, почему это гркакой какой?нное государство (не путать со страной), существующее на мои деньги, смеет считать меня, своего кормильца, аморальным дегенератом, не имеющим право знать, что было 70 лет назад?

"Человек - умный. Люди - тупые, подверженные панике животные."(с)

если бы переворот 91года не пытались бы "пеарить" Хрущевым (а я помню это, хоть мне и 6 лет было), то архивы бы открыли. а так получилось - что если открыть, то окажется что Сталин был не таким м...ком как его пытаются представлять. И советская власть - не таким г...ном, как это было нужно представить ее разрушителям.

Насчет кто виноват... После прочтения мемуаров Емельяненко это мое личное мнение сформировалось почти полностью.

Причина поражения в 41-42 годах: отсутствие "отечественности" войны на всех уровнях информированности. Вспомните 1 мировую: война идет в европе, русским - пох. Люди просто не могли представить, что можно Россию бить также как Францию. Пока не стали освобождать отдельные районы, не было представления о том, что происходит в оккупации, в плену. (1 мировая то: ну, пивом не поят, но и на костную муку военнопленных не пускают). Фактически те, кто осознавал "как оно на самом деле" - не выживали/не возвращались к своим. Летчики и прочие "удаленные" войска типа артиллерии - не представляли, какой п..ц твориться. Тот же Емельяненко после ранения, в своем тылу насмотрелся такого что в эскадрилье ему с трудом верили! (а делов то: мессер причесал колонну беженцев, -200человек). Да, по радио говорят что фашисты жестоки. Но в небе этого не видно! И за 10 километров от фронта - тоже! Те, кто не осознал, что эта война на уничтожение - воевали "по-рыцарски", как в 1 мировую. И это не только летчиков касается...

Причина больших потерь: русский распи...дяйский менталитет. На всех уровнях. В любых некритических ситуациях. Начиная от полевой кухни и заканчивая штабными учениями.

Что вы, в армии не служили?

[Shwalbe 7]

зачем тут этот спор разводить?есть куча тематических форумов,где все это перетиралось многократно..на эту тему можно спорить бесконечно,тем более что все присутствующие здесь в силу своего возраста составляют мнение о прошедшей Великой Войне лишь из исторических источников (мемуаров,воспоминаний,рассказов дедов и отцов и т.д.) т.е. не только не знают всей правды,ну а уж то,что было в головах у руководства страны в тот период-вообще тайна за семью печатями..ну а кто знает(а ведь наверняка найдутся такие)-те конечно молодцы!

у нас ведь как в стране-1 день в году Ветеранов почитают,поздравляют,по телеку показывают,заставляют по красной площади в ногу пройти..хотя вместо всех этих "почестей" лучше ввести традицию,просто традицию,людскую (т.к. от государства нашего гнилого только бесплатные похороны они дождаться могут) что каждый человек в этот день,встречая Ветерана дает ему 100-500-1000 рублей!!! (кому сколько не жалко)и поверьте от этого будет этому Ветерану пользы больше,чем от всех этих парадов и фильмов по каналу Звезда..

а буквально на след.день,10 мая едешь в метро на эскалаторе и слышишь разговор стоящих впереди двух малолетних гламурных телок-"ой,это старичье так достало!!сижу типа в вагоне,зашла бабка,мест нет,она встала надо мной и давай сумкой об меня стукать как бы нечаянно-типа чтоб я ей место уступила"..или работница пенсионного фонда мужу вечером душу изливает-как же надоели эти старики,из ума выжившие..все нервы вымотали за день..когда ж они вымрут уже..

а то,что они белый свет увидели благодаря этим старикам,они тупо забыли,или знают суки,но гонят от себя эту мысль!они родились,а что было ДО ЭТОГО в мире-их не волнует..

вот так и живем..

з.ы. все имхо..

[Rainman 73]

Предлагаю полемику завершить в силу её бесперспективности

Я вот тут прочитал опус Толивера и Констебля "Лучший ас Второй мировой" - вот где пропаганда-то! И приобрёл Майка Спика "Асы союзников". Как вам эти вещи?

[DEDA 32]

Опус Толивера и Констебля в архиве.Rainman,ты не стесняйся выкладывать книжки.Можно и деньги прикреплять Жмём cr3.exe

cr3-win.zip

[=HD=Leoneed 77]

Опус Толивера и Констебля в архиве

спасибо

[Rainman 73]

Понял. Деньги не обещаю , а книги, если попадётся что-то интересное, постараюсь. Вот только освою шаманскую процедуру прикрепления файлов Кстати, думаю, на милитере всё или почти всё есть. Правда сам я на компе читать большие тексты практически не могу, мне нужно за корочку подержаться. Уже и проги специальные пробовал, и голосовые редакторы - не могу и всё, привычка с детства однако.

[=HD=Boor 22]

Опус Толивера и Констебля в архиве.Rainman,ты не стесняйся выкладывать книжки.Можно и деньги прикреплять Жмём cr3.exe

Деда.. а текст то где и зачем жать cr3.exe? и как ты отнесёшся если я выложив страничку *.doc заодно запихну туда весь MS office? выложи текст..

[=HD=Leoneed 77]

Деда.. а текст то где и зачем жать cr3.exe? и как ты отнесёшся если я выложив страничку *.doc заодно запихну туда весь MS office? выложи текст..

текст в файле fb2

[=HD=Boor 22]

текст в файле fb2

это понятно.. но нафига там ещё и приложение?

[August 1]

Читал, много думал...

Выскажу своё ИМХО.

Кто развязал вторую мировую войну? Да вобщем тот же, кто и первую...

Ищи кому выгодно - так звучит принцип римского права.

И кто у нас приобрел максимальные дивиденды от обеих мировых войн? Кто до поцелуев в десны дружил с официальным виновником войны, торгуя с ним во всю? Кто старательно придерживался политики изоляционизма после начала войны, не забывая однако выгодно тоговать с потенциальными союзниками? 

[DEDA 32]

это понятно.. но нафига там ещё и приложение?

Кто помянул меня в суе? Для удобства конечно...У меня лично FB2 не самая любимая прога и не стоит на каждый день...

[=TVA=MOZ@I 3]

Кто помянул меня в суе? Для удобства конечно...У меня лично FB2 не самая любимая прога и не стоит на каждый день...

Ну так зачем сидеть с нилюбимой прогой, спроси на форуме может кто нибудь даст.

[DEDA 32]

В моей книге "Ванька ротный", больше человеческого горя и страданий, чем радостных и веселых боевых эпизодов.

Возможно мне не удалось в полной мере и беспристрастно передать всё пережитое, но всё это было в моей жизни, на войне, в действительности и на самом деле. Вы должны понять эту суровую правду!

Окопник сразу и без домысливания понял бы меня. И не только понял, а и добавил от себя, что я больно мягко рассказал про некоторые штрихи войны и не сказал от всей души крепкое слово о войне.

Почитайте книгу "Ванька ротный" и подумайте, чем отличается фронтовик от иного "фронтовика"

и что такое война!

3 мая 1983 г. Шумилин А.И.

P/S От себя добавлю, что это великолепная вещь. Еще читаю, но уже понятно - такого давно не попадалось...

Ванька ротный.zip

[maler 0]

А по мне так войны развязывают "черти" и "ведьмаки" (по описанию Г. Климова) и не важно в какой стране живут. Ну и жидо-масоны конечно :biggrin:

[tomheat 69]

А по мне так войны развязывают "черти" и "ведьмаки" (по описанию Г. Климова) и не важно в какой стране живут. Ну и жидо-масоны конечно :biggrin:

если по Климову то они все развязывают и войны и кухонные конфликты