Вирпилам, с БОЛЬШИМ ПИНГом посвящается

[Гость Hector]

В общем выдался мне свободный денек, а потому, думаю, не лишним будет написать данную тему, специально для тех, кто думает что его мааленький пинг это намного круче чем чей-то очень большой. Постараюсь разъяснить все, не вдаваясь в чисто технические термины и детали…

Дык, значитца, приступим.

Я специально не указываю, кто именно учувствовал в этой разборке, да это и не важно, проехали уже эту тему, просто случай как нельзя лучше подходит для примера…

В качестве необходимого вступления...

Карта Африка.

Взлетаю, значит, с дрома FW 190 A5, высота - 500 и скорость уже успел развить приличную, смотрю, на 2 часа несется наперерез P38, идет низко, практически над самой землей, явно собирается вулчить стоянку, скорости у меня хватает, врубаю форсаж (или как он там, на фоке, называется…) и иду наперерез 38-му, захожу в вираже ему на 6 и с превышения, практически на удачу (ибо уже сильно потерял энергию во время виража), высаживаю очередь из всех стволов на опережение, в результате, очередь проходит от кабины пилота, и практически, до самого хвоста, смотрю, 38-й упал, честно сказать, удивился (хотя подозревал, что должен был убить пилота, почти наверняка). Смотрю чел в чате пишет, что я читер и это не шутка, типа попаданий даже не было, естественно я немного разозлился, так как ну никак, даже по жизни, читером меня не назовешь (был бы я читером, летал бы на ЛА5ФН или Ла7, да к тому ж принципиально ВВ не использую на Алексе, ибо считаю это большим читом, не в обиду будет сказано тем, кто его все время пользует), в общем, негодовал я сильно, хотя мне объяснили, что чел новичок и предложили эту темку замять, хотя, кстати, вирпил так и не извинился, за свои слова, что меня опять таки сильно задело. Более того, его инструктор (кажется, это был именно он) сказал следующее: «С таким пингом ты для окружающих – привидение, поэтому нечему тут удивляться». Замечу, пинг у меня все время на уровне 560-650, почему так, расскажу дальше… Хотя в то время у меня связь немного глючила, поэтому иногда он кратковременно подскакивал и до более высоких значений.

Вот поэтому я и хочу разъяснить товарисчам, что значит пинг в жизни вирпила и так ли уж много от него зависит.

Вообще величина пинга оказывает влияние, в основном, в игрищах, которым по определению необходим широкополосный, качественный канал, это, естественно, шутеры, такие как HL2, Stalker и CS. Вот там действительно, чел с очень большим пингом для окружающих будет похож на приведение, то есть, если он респавниться в одном углу комнаты, то по мере движения для стороннего наблюдателя он исчезнет в этом углу, потом появится в середине комнаты, затем исчезнет там и появится уже в противоположном углу комнаты. Вот что касается игр такого типа, то вирпил был бы на 100% прав. Но дело то в том что как раз для Ил2 и не требуется широкополосная связь с очень низкими значениями пинга, здесь главное качественная связь, то бишь минимальное количество потерянных пакетов за единицу времени, приведу для примера объяснение, которое я уже давал в одной ветке ибо ленивый я (что поделать, лень родилась раньше меня, потому набирать текст лишний раз не хочу :biggrin: ) да к тому ж я там и так все достаточно доходчиво объяснил:

«…величина пинга, вещь сугубо субъективная и от нее зависит далеко не так много как принято считать. Я уже неоднократно говорил об этом в чате. Более того, часто наблюдал вирпилов, которых лагало просто по-страшному, хотя пинг у них был на уровне 18-20 и довольно постоянный. Вообще все дело в качестве канала, и в величине потерь в нем.»

Иными словами, Ил2, не требует очень уж скоростного канала на передачу пакетов от юзера к серверу, гораздо важнее, чтобы юзер качественно, по возможности быстро, и без потерь мог принимать пакеты с инфой от сервера. Тогда не будет никаких перезапросов от локальной машины к серверу на повторную передачу утерянных пакетов, что как раз очень критично именно для игр, поскольку вызывает лаги, иногда даже фризы (хотя такое бывает все ж очень редко, только при фатальном количестве утерянных пакетов и кратковременных дисконтов, все ж фриз – это, как правило, глюк сервера).

Дело в том, что я подключаюсь к серверу через спутник, хотя в качестве исходящего канала использую ГПРС, спутник – это, по сути, широкополосный канал (на самом деле это конечно же не так, но определенное сходство есть) более того, ИМХО как раз для ИЛ2 спутник это вариант более оптимальный чем Dial-UP, поскольку через спутник, при устойчивом и качественном сигнале с него, потери пакетов практически близки к 0 чего невозможно добиться через Dial-UP. Опять же ГПРС не использует провода для передачи данных на пул к оператору сотовой связи, что является еще одним, как ни странно, плюсом.

Не многие знают что, например, в том же Ростове до сих пор используют телекоммуникации, проложенные еще немцами в годы ВОВ, а большинство обрывов кабеля устраняют методом простой скрутки витых пар. Можете себе представить, какие будут потери информации, проходящей через такой вот кабель…

Конечно, если использовать связку ADSL+спутник, то значение пинга вообще может упасть до стандартных значений Dial-UP соединений, но при этом будет намного порядков более качественным.

А как же ограничения по пингу, которые выставляют многие серверы? А никак!

Дело в том, что ограничения в данном случае выставляют из расчета среднестатистического юзера с Dial-UP соединением, для него, если пинг начинает подскакивать до значений выше 600-700, более того, если частота и амплитуда (надо же слово-то какое – «амплитуда» ) изменения параметров пинга очень велики, означает, что потери пакетов в канале чрезвычайно высоки. То есть у юзера серьезные проблемы с провайдером или железом, следовательно, от него пойдет постоянный перезапрос, что само собой будет тормозить работу сервера, если таких юзеров наберется с десяток.

Для спутника большой пинг обуславливается тем, что спутник висит на геостационарной орбите и информация от провайдера проходит немалое расстояние к спутнику, а затем, будучи отраженной, от него, к конечному пользователю.

Но все равно, как ни странно, данная задержка практически не оказывает влияния на производительность в Ил2.

Конечно мне самому очень интересно, как ОМ’у удалось создать такой движок ИЛ2, хотя подозреваю что дело, не в последнюю очередь, зависит от синхронизации, которая происходит с определенной задержкой, которая на глаз, естественно, практически не видна. Технология эта не нова и используется практически во всех онлайн играх, что как раз и позволяет играть большому количеству человек с различным пингом и скоростью на одном сервере. Кстати есть у нее и минусы, в частности какой бы ни был у вас широкий и высокоскоростной канал связи, сервер и движок игры все равно будет занижать эти параметры, до определенного среднего значения, при котором будут максимально комфортно чувствовать себя все юзеры, находящиеся в данный момент на сервере и не факт что у них такие же широкие и скоростные каналы…

Такая вот получилась статейка, написал, потому что уже устал объяснять всем и каждому очевидные для более менее грамотного в этой области человека, вещи, иногда даже оскорбления приходится выслушивать ни за что...

[ustas 0]

Пасиба.. теперь панятно)))

[SLI=Hetzer_34= 10]

Не понял вообще к чему всё это... :biggrin:

[Foby 2]

ибо ленивый я (что поделать, лень родилась раньше меня, потому набирать текст лишний раз не хочу

как хорошо что ты такой ленивый а то посты были бы больше, гораздо больше, неприлично большие

[PADONAK 9]

многа букв ниасилил

[Гость Hector]

многа букв ниасилил

Вот-вот с детства путаю некоторые буквы и цифры!

[Гость Hector]

как хорошо что ты такой ленивый а то посты были бы больше, гораздо больше, неприлично большие

Вот и я о том же, если бы к моей лени, да твое обостренное чувство юмора, да еще немного разбавить техническими терминами, то можно было бы печататься в журнале "Наука и жизнь" :biggrin:

А вообще, просто достали ужо всякие недалекие люди, спорить что раз у мню пинг БАААльшой значит я типа читер и вообще иеня сбить нельзя, а так, все очень красочно и, надеюсь, доходчиво разъяснил...

ЗЫ Не боись в следующий раз, если понадобиться, проси я тебе такой же пост сочиню, я хоть и без чувства юмора, но всеж довольно добрый человек, так что если не осилишь пару сложных предложений, то могу безвозмездно помочь...

[SG2_Alekcc 2]

дык, мусолили ето все уже... уфолеты получаются от потери пакетов и скачков пинга в разы... если у тя пинг 600, но стабильный, все нормально, если скачет от 50 до 600 -- ты уфолет. для уменьшения потери пакетов оч помогает уменьшение этих пакетов до 128 (для дилапы), ну оч помогает -- на себе испытал кода на мопеде летал

[Гость Hector]

дык, мусолили ето все уже... уфолеты получаются от потери пакетов и скачков пинга в разы... если у тя пинг 600, но стабильный, все нормально, если скачет от 50 до 600 -- ты уфолет. для уменьшения потери пакетов оч помогает уменьшение этих пакетов до 128 (для дилапы), ну оч помогает -- на себе испытал кода на мопеде летал

Ну не всеж такие умные как ты :biggrin:

Не перевелись еще дураки на Руси, так что есть люди, которые етого не понимают (так ладно бы не понимали, но нафиг при этом еще и спорить?), кроме того, внимательно читай мой пост (если терпения хватит) вся эта ситуация описана для соединения через спутник и для него как раз пинг в 500 - 600 АБСОЛЮТНО нормален, часто, во время полетов, у меня вообще ничего не фризит и почти не лагает, хотя вокруг только и слышу жалобы, относительно лагов...

Хотя, конечно, в последнее время фризы все равно имеют место но, на эту тему в соседнюю ветку...

[SG2_Alekcc 2]

Ну не всеж такие умные как ты :biggrin:

Не перевелись еще дураки на Руси, так что есть люди, которые етого не понимают (так ладно бы не понимали, но нафиг при этом еще и спорить?), кроме того, внимательно читай мой пост (если терпения хватит) вся эта ситуация описана для соединения через спутник и для него как раз пинг в 500 - 600 АБСОЛЮТНО нормален, часто, во время полетов, у меня вообще ничего не фризит и почти не лагает, хотя вокруг только и слышу жалобы, относительно лагов...

Хотя, конечно, в последнее время фризы все равно имеют место но, на эту тему в соседнюю ветку...

об чем и реч -- если пинг стабильный пох на чем, то не лагает, а если даже на АДСЛ пинг скачет от 50 до 600 -- уфолет получается

[SLI=Hetzer_34= 10]

А вообще, просто достали ужо всякие недалекие люди, спорить что раз у мню пинг БАААльшой значит я типа читер и вообще иеня сбить нельзя, а так, все очень красочно и, надеюсь, доходчиво разъяснил...

Да, большой пинг это вообще весело. Летал одно время с пингом 500-600. Что сильно запомнилось так это когда я попал в лавку, у ней там пинг около 20-30 был. А попал из Мк-108, хорошо попал так, красиво. Так это лавка начала разваливатся как раз через эти полсекунды, после того как я увидел все попадания...

[SLI=Hetzer_34= 10]

дык, мусолили ето все уже... уфолеты получаются от потери пакетов и скачков пинга в разы... если у тя пинг 600, но стабильный, все нормально, если скачет от 50 до 600 -- ты уфолет. для уменьшения потери пакетов оч помогает уменьшение этих пакетов до 128 (для дилапы), ну оч помогает -- на себе испытал кода на мопеде летал

Да уж. Вообще большой пинг спасает при столконовениях... Особенно если у тебя пинг 20-30, у того с кем столкнулся 500. Обычно тот остается цел, хотя крылья должны отвалится у обоих...

[Гость Almaz]

Всем привет!

Я, так сказать, участвовал в той "беседе" про пинг...

Ну что могу сказать, теперь понятно, что если пинг постоянный, то видимо все гуд

Кстати я претензии не предъявлял, просто удивился размером пинга

Но лично у меня если пинг поднимается, то я становлюсь приведением)) (но это в чистом виде "скачки пинга"

[Foby 2]

ЗЫ Не боись в следующий раз, если понадобиться, проси я тебе такой же пост сочиню, я хоть и без чувства юмора, но всеж довольно добрый человек, так что если не осилишь пару сложных предложений, то могу безвозмездно помочь...

Да в том то и дела что писать всякую лабуду и больших количествах - моя работа...

По существу здесь я с тобой не спорю, потому как не особо подкован в этом вопросе....а о чем не знаю о том не спорю

[Гость Hector]

Да в том то и дела что писать всякую лабуду и больших количествах - моя работа...

По существу здесь я с тобой не спорю, потому как не особо подкован в этом вопросе....а о чем не знаю о том не спорю

Очень уважаю такую точку зрения...

[Saracen 4]

то то я замечал....

Терь все ясно..А то я замечал, что при одинаковом пинге, то отстреливаешь крыло с пол очереди, а то попасть не можешь...Правда у меня IP динамичный, а учитывая качество "безлимита" во Владивостоке теперь удивляться не приходиться :biggrin: А как тест потери пакетов делать? Не дайте умереть дураком!!!! Хотя ясно, что когда у чела крыло отваливается через секунду после того как попал это видно А другой способ есть?

Пы Сы: А еще меня умилило про читеров на Ла5ФН и Ла7 :biggrin: Умиляюсь :biggrin: :biggrin: :biggrin:

[Гость Hector]

то то я замечал....

Терь все ясно..А то я замечал, что при одинаковом пинге, то отстреливаешь крыло с пол очереди, а то попасть не можешь...Правда у меня IP динамичный, а учитывая качество "безлимита" во Владивостоке теперь удивляться не приходиться :biggrin: А как тест потери пакетов делать? Не дайте умереть дураком!!!! Хотя ясно, что когда у чела крыло отваливается через секунду после того как попал это видно А другой способ есть?

Пы Сы: А еще меня умилило про читеров на Ла5ФН и Ла7 :biggrin: Умиляюсь :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Вообще-то потерю пакетов можно замечательно проследить через команду traceirt, делаешь трассировку к любому IP адресу и узнаешь, сколько пакетов было потеряно и за какое время они дошли.

Насчет ЛА5 и ЛА7 так ничего противоестественного здесь лично я не наблюдаю... Сам в оффлайн, 2 года пролетал исключительно на ЛА5ФН, так что знаю о чем говорю, да и в реале среди одногодок у поршневых крафтов у них конкурентов по скоростным показателям и способности к виражу практически не было, только фока в бум-зумме с ее вооружением действительно могла потягаться с ЛА5 ФН, но если оказывалась на одинаковых высотах или немного ниже то в реале немецкие летчики пытались сразу же выходить из боя, более того, старались в бой даже не вступать и их можно понять, ибо на данных крафтах воевали уже в основном асы, а биться с опытным пилотом на ЛА5ФН или ЛА7 без превышения по высоте или хотябы по скорости означало верную смерть или потерю машины...

Вот, собственно говоря, потому сейчас и не гоняю в онлайн на этих крафтах, просто неинтересно, слишком хорошо их изучил и знаю на что они способны... Лично я лучше встречусь с парой Спитфайров 9, чем с одним ЛА5ФН и опытным вирпилом в нем...

ЗЫ Кстати, динамический IP или статический, на качество связи данный факт совершенно не влияет... Это только в ИЛ2 хорошо, похулиганить можно, и ничего за это не будет...

[SG2_Wasy 8]

Мое имхо, лучше уж с парой ла7 чем Мк9 :biggrin:

[Гость Hector]

Мое имхо, лучше уж с парой ла7 чем Мк9 :biggrin:

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

И чего ты так боишся эти трахомы? :biggrin: :biggrin:

Ничего сверхестественного в них нету, тяги рулей у них фока часто выбивает с одного попадания (ИМХО это у них самое слабое место) плюс при попадании в области кабины сразу же загорается бак, меня тока поразил вариант с обрезанными крыльями уже два раза наталкивался на такой в Африке так выгашивал по пол боезапаса в них и НИФИГА!!! Все равно летит как ни в чем не бывало, даже управляемоить на первый взгляд не ухудшилась (хотя подозреваю что это был один и тот же вирпил с фиговой связью) :biggrin: :biggrin: :biggrin:

ЗЫ Вася, я не спорю может они и круче, просто это мое ИМХО, так что давай не будем опять спорить на этот счет :biggrin: :biggrin:

[SG2_Wasy 8]

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

И чего ты так боишся эти трахомы? :biggrin: :biggrin:

Ничего сверхестественного в них нету, тяги рулей у них фока часто выбивает с одного попадания (ИМХО это у них самое слабое место) плюс при попадании в области кабины сразу же загорается бак, меня тока поразил вариант с обрезанными крыльями уже два раза наталкивался на такой в Африке так выгашивал по пол боезапаса в них и НИФИГА!!! Все равно летит как ни в чем не бывало, даже управляемоить на первый взгляд не ухудшилась (хотя подозреваю что это был один и тот же вирпил с фиговой связью) :biggrin: :biggrin: :biggrin:

ЗЫ Вася, я не спорю может они и круче, просто это мое ИМХО, так что давай не будем опять спорить на этот счет :biggrin: :biggrin:

Все просто :biggrin: у лавок с высотой отстование увеличивается, у спитов все с точностью до наобарот.

[Гость Hector]

Все просто :biggrin: у лавок с высотой отстование увеличивается, у спитов все с точностью до наобарот.

Согласен скороподьемность у лавок не очень, нету у них вертолетных качеств месса. Кстати в реале в Африке спиты именно так ведь, если я не ошибаюсь, и уходили от фок, они просто на большой скорости тянули ручку на себя и резко уходили свечой вверх, а фока так как раз таки и не умеет... В результате у фоки скорость падала до минимума, а спит как ни в чем не бывало почти не потеяв энергию оказывался на 6 с превышением за фокой. Хотя, если честно, в ИЛ 2 лично у меня такие финты не проходили, если вирпил был достаточно опытный, то он при попытке уйти вверх просто давал прострел из дудок фоки на опережение, и фсе! В итоге выбитые тяги у спита как минимум...

[Saracen 4]

Просто я думал, что динамичный адрес...ммм...как это сказать по лучше...он присваивается из имеющихся свободных. Ну и, типа, один раз присвоен IP с нормальным прохождением, а другой раз с фиговым. Ну и ессно вытекающие...

А на счет чита на Ла5ФН..Это я к тому, что некоторые синие считают ТТХ Лавки читерски завышенными. Вот и рекомендую читать хронику и смотреть ТТХ. Воть

[SG2_Wasy 8]

для ла5фн на 43 год 580км/ч у земли, ето извените рекорд однако, ни у одного серийного боевого самолета на то время такого не было, тока в 44-ом кое-чего появилось. Такие хар-ки могли быть у ла5фн 44-года выпуска, но не 43-го которые по сути собирались ещё из фюзеляжей лаггов....

[Saracen 4]

Вась! :biggrin:

Попробуй в игре на Ла5ФН сделать у земли 580 . Только, чур, без пикирования ;) У мну что то не помню такой цифры. (и триммировал и монитор подталкивал и системный блок пинал- не канает :biggrin: )

Терь по потере пакетов: если я равильно понял, то показатель пинга вообще тут (в игре) имеет десятое место. По крестьянски говоря, важна не скорость, а качство? Т.е не то, как быстро ты добежал с бидончиком, а то как мало ты расплескал содержимого? Такс?

[Гость Hector]

Вась! :biggrin:

Попробуй в игре на Ла5ФН сделать у земли 580 . Только, чур, без пикирования ;) У мну что то не помню такой цифры. (и триммировал и монитор подталкивал и системный блок пинал- не канает :biggrin: )

Терь по потере пакетов: если я равильно понял, то показатель пинга вообще тут (в игре) имеет десятое место. По крестьянски говоря, важна не скорость, а качство? Т.е не то, как быстро ты добежал с бидончиком, а то как мало ты расплескал содержимого? Такс?

Ты правильно понял...

ЗЫ насчет кто кого круче, создавай отдельную ветку и все обсуждения по этой теме веди там, пожалуйста.