Сплошное разочарование и безнадега

[=HD=Stealth 46]

Ниче там такого нет. Я плату прозванивал потому как навернулась в джое обратная связь. Сгорел транзистор управляющий 1 двигателем в итоге джой юзать можно если отрубить плату обратки. Так вот микруха определяет только наличие сигнала и его отсутствие. Больше никаких стороних импульсов осцилографом замечено небыло. Самому было интересно как сия вещь пашет. И еще скажу одно. Я думал его переделать под оптику с екцетриком шторки. Т.е. плавно закрывать и открывать фотодатчики. Но сама схема джоя этого непозволяет. Там тупо стоит счетчик шагов и все (кстати именно из-за этой схемы джой в калибровке совсем ненуждается).

[Гость =FOX=BearKUT]

Дело даже не в контраргументах, хочется разобраться и понять как сия фигня работает.

т...но всё бы это хотелось "увидеть" наглядно, и точно знать есть ли это всё в вевфорц?

Я почему то сомневаюсь, что всё это присутствует джое.

А сия фигня работает следующим образом: Имеем колесо с отверстиями, один светодиод ИК и два приемника ИК излучения в одном корпусе. Отверстия сделаны так, что при вращении они регулируют поток таким образом : допустим

1- сперва все датчики закрыты,

2- открылся один

3- открылся другой

4- закрылся первый

5- закрылся второй...

и так далее.

При этом для счета используются только фронты ипульсов, передний и задний. А отсюда получается, что при движении одно отверстие дает 4 изменения фронтов.... Вот вам и умножение на 4... Смотрите приложение, там аналог работы датчика мыши... Приложение на Дельфи 5, возможны косяки( просто тестовая программа для себя)... Там все наглядно показано... Все это реализовано в ЕВО ФОРС.

И если кому-то лень что-либо переделывать, то пусть оставит это при себе, и пользуется тем, что ему предлагается... Никто никого не убеждает. Просто я высказал свою точку зрения по данному вопросу, а уж каждый сам волен решать что ему нужно!!!

Вот так вот...Project1.rar

[fred kaa 0]

0- сперва все датчики закрыты

1- открылся один - допустим получился счёт, но в какую сторону? откуда знания у контроллера что диск вращается, к примеру по часовой стрелке, а не против часовой? или он потом этот счёт добавляет, типа задним числом?

2- открылся другой - получили направление и счёт(один счёт из двух импульсов)

3- закрылся первый - направление и счёт(из двух импульсов от 2 и 3)

4- закрылся второй - направление и счёт(из двух импульсов от 3 и 4)

С одной дырки четырёх отсчётов не получается, я это так вижу, может и ошибаюсь.

...а если после цикла начали вращать в противоположную сторону? Даже не после цикла, а к примеру: закрылся второй и потом сразу открылся(вращение обратно пошло), что в этом случае происходит? Как мозги джоя высчитывают эту ситуацию?

...прожка занятная, Спасибки!!! Но в прожке УЖЕ задано направление, контроллер же в джое НЕ знает направления. Контроллеру сначала нужно определить куда считать, поэтому, пожалуй перемножения на четыре не получится в данном джое.

[Гость =FOX=BearKUT]

...а если после цикла начали вращать в противоположную сторону? Даже не после цикла, а к примеру: закрылся второй и потом сразу открылся(вращение обратно пошло), что в этом случае происходит? Как мозги джоя высчитывают эту ситуацию?

...прожка занятная, Спасибки!!! Но в прожке УЖЕ задано направление, контроллер же в джое НЕ знает направления. Контроллеру сначала нужно определить куда считать, поэтому, пожалуй перемножения на четыре не получится в данном джое.

В прожке, возле кнопки старт, есть две, которые переключают направление счета..., без остановки программы. Если хотите пошагово просчитать во все стороны, можно сделать это в ручную, кнопки внизу..., слева и справа от кнопки стоп...

Порт А и Порт Б - это датчики ИК, которые и принимают излучение... Так что все очень просто. Запускай программу стартуй и меняй направление счета... А считает он фронты импульсов, а не сами импульсы. Выглядит примерно так, в каждом промежутке времени система имеет устойчивое состояние, одно из 5, и как только оно изменяется, контроллер проверяет в какую сторону повернулся диск...а дальше все как по нотам...

[fred kaa 0]

Ну да, в прожке я менял и направление и скорость, прожка симпатичная, наглядная. Но в прожке заведомо известно куда считать импульсы. Джой знает направление счёта импульсов?

Допустим удлиннили палку(обломали все перемычки на дыркодиске и т.д.), то есть получили одну перемычку на диске, и стали играться с одним импульсом, с зажиганим-гашением одного канала приёмника - на один импульс повернули, потом повернули обратно на один импульс, что в этом случае будет просчитывать джой?, будет ли джой считать как и в прожке направление в плюс и в минус от одного импульса?

Далее: ограничено ли количество импульсов, в смысле могу ли я вместо диска на 132 дырки поставить другой, с удвоенным количеством дырок, что из этого получится? ...или в место этого поставлю вторую пару излучатель-приёмник со смещением(то есть удвою количество импульсов), что из этого получится - станет просто ручка ходить на в два раза меньший угол?

Прошивка, что в контроллере, про неё чего нибудь известно?

... Выглядит примерно так, в каждом промежутке времени система имеет устойчивое состояние, одно из 5, и как только оно изменяется, контроллер проверяет в какую сторону повернулся диск...а дальше все как по нотам...

Если контроллер проверяет направление, то ему необходимо постоянно просчитывать два последующих импульса(фротна или чего там, не суть), откуда у него это знание? ...прописана очерёдность импульсов в прошивке?

И, промежуток времени достаточный, если резко рвануть потеряются ли импульсы, успеют ли посчитаться?

...я ещё не надоел с вопросами?

...Там тупо стоит счетчик шагов и все (кстати именно из-за этой схемы джой в калибровке совсем ненуждается).

Очень заманчивая штука, мне в сайдвиндереПро понравилась ненадобность калибровки!!! Джой воткнул и система уже знает в каком положении ручка стоит.

..блин, косяк нелинейности в х52 мне удалось разгрести, но евыфорц у моих знакомых нету а покупать, чтоб разломать, что то в лом. Но из всего выходит, что джой довольно занятный...руки только к нему приложить...как собственно и к любому другому промышленному джою.

[=HD=Rodger 0]

ээээ... товарисчи

а вы сей джой опытным путем с чем сравниваете

за те бабки что он стоит есть куча альтернативы в разы превосходящей его

[fred kaa 0]

Тут, пожалуй, сравнений то нет. Просто про этот джой настолько скупая инфа везде, верней практически никакой инфы нету, тёмная лошадка прям, а то что неизвестно ужасно интересно. Мне даже зарегистрироваться пришлось, чтоб вопросы позадавать.

Я своими вопросами пытаюсь выявить какие нибудь "скрытые резервы", вдруг в ответе прозвучит что то этакое, что в евефорц что-нибудь поставить боком-раком(как магниты в х52) и джой станет супер. Или кто другой заметит что интересное, НУЖНОЕ.

А альтернативы, если из сайтеков искать, то у сайтека пока выходит что лучший джой это педали, меньше всего нарицаний на них на сегодняшний день, работают себе, постукивают, хотя и на резисторах.

[Гость =FOX=BearKUT]

Ну да, в прожке я менял и направление и скорость, прожка симпатичная, наглядная. Но в прожке заведомо известно куда считать импульсы. Джой знает направление счёта импульсов?

Да нет, в прожке как раз и эмулируется работа этого принципа... Точно так же работает программа в прошивке мыши или другого устройства с подобными датчиками... Т.е именно в прошивке контроллера это все и обрабатывается... Именно потому мышь или джой знает куда вращается диск...

Допустим удлиннили палку(обломали все перемычки на дыркодиске и т.д.), то есть получили одну перемычку на диске, и стали играться с одним импульсом, с зажиганим-гашением одного канала приёмника - на один импульс повернули, потом повернули обратно на один импульс, что в этом случае будет просчитывать джой?, будет ли джой считать как и в прожке направление в плюс и в минус от одного импульса?

А куда ж ему д еваться с подводной лодки...

Далее: ограничено ли количество импульсов, в смысле могу ли я вместо диска на 132 дырки поставить другой, с удвоенным количеством дырок, что из этого получится? ...или в место этого поставлю вторую пару излучатель-приёмник со смещением(то есть удвою количество импульсов), что из этого получится - станет просто ручка ходить на в два раза меньший угол?

Поставить можно все что угодно, дело в прошивке контроллера. Если ее где-то взять, то проблем вообще бы не существовало с разрядностью, так как ее можно увеличить... Или количеством прорезей, или количеством импульсов( увеличение количества оборотов), можно и еще одну пару датчиков повесить. Но уже надо делать схему пересчета импульсов с двух пар в одну, так как данный -контроллер уже прошит именно так, и ничего сделать нельзя - там сделано всего 2 датчика на ОСЬ. Но добавить можно, применив всего одну микросхему ПЗУ или подобную, и записав туда некий программный код. Добавлением одной пары увеличиваем количество в 2 раза, соответственно и точность позиционирования...

Прошивка, что в контроллере, про неё чего нибудь известно?

Если контроллер проверяет направление, то ему необходимо постоянно просчитывать два последующих импульса(фротна или чего там, не суть), откуда у него это знание? ...прописана очерёдность импульсов в прошивке?

И, промежуток времени достаточный, если резко рвануть потеряются ли импульсы, успеют ли посчитаться?

А что про нее может быть известно, кроме самого производителя... ВОт если бы ее найти...

Для проверки направления нужен всего один перепад (фронт импульса) чтобы сравнить его с последним устойчивым состоянием. и по результатам проверки контроллер производит свои вычисления..

Видимо промежуток времени достаточный для счета импульсов, по крайне мере я не заметил никаких отклонений при резких дерганьях ручки...

...я ещё не надоел с вопросами?

Очень заманчивая штука, мне в сайдвиндереПро понравилась ненадобность калибровки!!! Джой воткнул и система уже знает в каком положении ручка стоит.

Здесьь так же есть система автоцентрирования, только надо по осям переместить ручку в крайние положения. Кому-то это может показаться неудобным, но это все же лучше, чем ничего...

[fred kaa 0]

=FOX=BearKUT, Спасиб за диалог, за ответы!! За прожку отдельное Спасиб!!!

Остаюсь при неоднозначном мнении, с одной стороны да, евофорц интересен, но пожалуй больше интересен для испытателя-конструктора. Добиться от него 512 и более градаций на ось, пожалуй можно, а смысл?

Я с некоторых пор, особо на градации не заморачиваюсь. Однажды, в ходе экспериментов допустил косяка, и в джой вместо 256 единиц стал отрабатывать 70 по одной оси и 90 по другой, но при этом в тестах-полётах и в джойтестах "урезанный" джой попросту уделывал простую Еву с её ненормальными 1024 градаций. Причина всего лишь в магнитных датчиках. Для меня это было шок.

Я не знаю, и не сумею обьяснить, почему один и тот же контроллер работает по разному от резисторов и от холлов-МаРСов, но факты говорят, что и логитех(с его геймпортовым контроллером, с 145 градаций на ось) на магнитных датчиках выдаёт просто прекрасные результаты. С единственным соглашусь безоговорочно, нужен джою безлюфтовый механизм, любому джою.

[Kursant 57]

.... но факты говорят, что и логитех(с его геймпортовым контроллером, с 145 градаций на ось) на магнитных датчиках выдаёт просто прекрасные результаты. С единственным соглашусь безоговорочно, нужен джою безлюфтовый механизм, любому джою.

Фред, вынужден вставить свои пять копеек - как ты наверное помнишь, год назад я муд....мучился с Лоджиком FFWMF3d. Ну про его механизм не буду, эт отдельная песня, а вот его контроллер даже пересаженный на холлы и подшипники, как был гуано так и остался. Нет ну сравнивать с тем что было конечно нельзя, но летать все одно было муторно. Тот же механизм на контроллере от простого трастика - прыжок с земли в стратосферу

[Kursant 57]

Сайтеки маст дай, АБ2 рулез форева....

Хочется сказать что количество вирпилов которые готовы перепаивать свои джойстики ничтожно мало. То есть надо рассматривать продукт как есть, а как есть сайтеки - бббббррррррррр......причем все........ У меня от х52про тока руд задействован полностью, а рус как доп. кнопочная панель.

Друг мой, а Джениус F22 не хотите, а ведь некоторые и на нем чудеса вытворяли. Дело не в сайтеках, просто на сегодняшний день ни одна, повторяю - ни одна контора не выпустила промышленного джоя, подходящего нам, под наши специфические (чуть не написал шизофренические) нужды. Даже Мелкомягкое чудо (сам к сожалению не нюхал), как говорят специалисты, хоть и лучшее, что есть, но тоже не очень.

А АБ2 кстати без переделки тоже не очень (и загрузка хреновата и люфты по осям и в резюках), хотя ручка - сказочная. Хотя, в укор трастмастеру, в этой ручке столько пустого места, что всю электронику джоя можно было в нее запхать и исчо место осталось бы. Я в нее сунул микростик (переместив хатку), и еще три кнопы и все одно места полно.

[fred kaa 0]

Фред, вынужден вставить свои пять копеек - как ты наверное помнишь, год назад я муд....мучился с Лоджиком FFWMF3d...

Хорошо, давай покидаемся копейками.

А вспомни лоджик Ratnik, что на это скажешь?

Мало того что, он его сфарганил ни копейки не потратив на холлы и прочее, но КТ315 меня просто убил! Я радовался как ребёнок от мороженного, от его детища. Да ещё и без подшипников!!! Если сравнить его тесты лоджика в 145 градаций, с тестом Евы в 1024, то ещё вопрос что лучше.

Единственно, что он не захотел поправить люфт на загрузочной тарелке, но в остальном то вышел нормальный джой!

[Kursant 57]

Хорошо, давай покидаемся копейками.

Ну воопервых, лоджики у нас разные и егойный в свое время считался вполне приличным. Я его разбирал - механизм там лучче на порядок. Ну, а то что он сотворил - эффект прокладки, батенька. Я так не умею - до этого еще допереть нада

[fred kaa 0]

Ага, механизм там лучше, потому что проще, нету моторов и шестерёнок, но контроллер в 3d более продвинутый, хотя даже запродвинутый контроллер поставь, люфты всё сведут на нет.

[Kursant 57]

Ага, механизм там лучше, потому что проще, нету моторов и шестерёнок, но контроллер в 3d более продвинутый, хотя даже запродвинутый контроллер поставь, люфты всё сведут на нет.

Да чем он продвинутый (правда может мне глюкавый попался) тормознутый-раз, количество градаций кот наплакал - два (я насчитал 128 на ось) ну тока шо usb. Правда в него в место хатки встают микростик не нарушая схемы -большой плюс для электронных дебилов типа меня

[fred kaa 0]

Продвинутый, в смысле резисторы тремя проводами цепляются на контроллер(в лоджике Ratnik два провода на резюк) и по идее оно должно выдавать 256, и когда новый то даже выдаёт. Может работать без внешнего блока питания.

Но глюки в нём бывают, экземпляр что есть у меня показывает рамку в половину окна джойтеста. Песня вобщем тоже, а не джой.

[Kursant 57]

Но глюки в нём бывают, экземпляр что есть у меня показывает рамку в половину окна джойтеста. Песня вобщем тоже, а не джой.

Ага, правда твикером можно растянуть, но тормознутость его убивала - ручка уже движется, а в тестере - нейтраль. Правда МЗ нет, но положение это не меняло -кака вообщем

[ABM 0]

...

По первому пункту: Уважаемый Стелс, как Вы считали количество шагов???

...

С уважением, =FOX=BearKUT

их вообще не нужно считать. достаточно запустить joytester, покрутить ручку джоя и поглядеть в окошки пресижн (не умею как писать аглиски буквы). касается любого джоя. сам наблюдал Еву с разрядностью 127 на ось (вылечили перестановкой дров), потом Х-45 с 220...240 на ось (лечим сейчас заменой контроллера), Гениус F-16 геймпортовый с 800...900 разрядов на ось.

[Kursant 57]

.... Гениус F-16 геймпортовый с 800...900 разрядов на ось.

Сила! жалко, что свой переделал в РУД (с заменой контроллера) раньше чем узнал про понятие разрядность

[Гость =FOX=BearKUT]

их вообще не нужно считать. достаточно запустить joytester, покрутить ручку джоя и поглядеть в окошки пресижн (не умею как писать аглиски буквы). касается любого джоя. сам наблюдал Еву с разрядностью 127 на ось (вылечили перестановкой дров)...

Смотря какую Еву ты наблюдал, из всей линейки, наверно только Ево Форсе на оптике, все остальные на резисторах... Так что о чем будем говорить? Это уже бессмысленные споры...